[РастОК]

Привет всем. Вот, совсем запутался уже с шарнирами. Проясните пожалуйста следующую ситуацию:
Предположим у меня есть элементарная схема на которой есть балка примыкающая к колонне в верхней точке. Необходимо смоделировать шарнир в точке примыкания колонны и балки. На чём создать шарнир, на конце балки примыкающем к колонне или в верхнем конце колонны?

[таи]

А попробуйте два варианта - а потом нам расскажите разницу.
Тренируйтесь на плоской схеме.
Offtop: Да забыл-с причем тут Лира - 9.6?

[РастОК]

Offtop: Ну чтобы знали где я хочу это применить.
Выходит что без разницы где делать шарнир, на колонне или на балке...

[таи]

Сообщение от РастОК Выходит что без разницы где делать шарнир, на колонне или на балке...

Вы проверьте.

[ЕЖЕК]

Сообщение от РастОК Выходит что без разницы где делать шарнир, на колонне или на балке...

В данном случае без разницы, так как "верхний конец колонны"
А по нормальному шарнир в том элементе который проектируется присоединить шарнирно.
Колонны к балкам мне например еще не приходилось присоединять

При экспериментах можно еще третий вариант ввести, простановкой "Связей в узле"

[РастОК]

Сообщение от таи Вы проверьте.

Проверил, поэтому и написал предыдущую запись.

Сообщение от ЕЖЕК При экспериментах можно еще третий вариант ввести, простановкой "Связей в узле"

Если я вас правильно понял то ввести в узел связь запрещающую поворот по всем осям?

Попробовал, не выходит...

[ЕЖЕК]

Сообщение от РастОК Если я вас правильно понял то ввести в узел связь запрещающую поворот по всем осям?

Не по всем, а нужную.
Воспользуйтесь полностью советом из поста №2.
Тренируйтесь на ПЛОСКОЙ схеме.
И зачем столько безполезных узлов. Увеличивайте лучше кол-во расчетных сечений.
з.ы. советовать что-либо безполезно, изучите полностью например вот это http://dwg.ru/dnl/1278 .Удачи в изучение

[РастОК]

Сообщение от ЕЖЕК Не по всем, а нужную. Воспользуйтесь полностью советом из поста №2.

Вы лично можете поставить "нужную" связь, чтобы третья схема была аналогична второй?

P.S. Узлов делаю много для того, чтобы чётко видеть работу конструкции.
P.P.S. Литературы начитан. На плоских схемах и тренируюсь, но увы не всё складывается.

[SergeyKonstr]

Сообщение от РастОК Привет всем. Вот, совсем запутался уже с шарнирами. Проясните пожалуйста следующую ситуацию: Предположим у меня есть элементарная схема на которой есть балка примыкающая к колонне в верхней точке. Необходимо смоделировать шарнир в точке примыкания колонны и балки. На чём создать шарнир, на конце балки примыкающем к колонне или в верхнем конце колонны?

С точки зрения получения усилий в элементах, без разницы (по вашей схеме). С точки зрения получения перемещений - если поставить шарнир в ригеле, то верхний узел принадлежащей колонне не будет иметь поворота по UY, если поставите шарнир в колонне - то будет.
Закрепите левый вехний угол и от перемещения по оси У (чтобы не было ГИС) и считайте.
Не нужно забывать, что шарниры ставятся относительно местных осей элемента, поэтому шарниры в ригеле и в колонне будут по различным спепеням свободы.

[РастОК]

Закрепил балку в левой точке по оси У. Но по-моему невозможно смоделировать шарнирное опирание одной лишь связью. Почему? Потому как если в узел стыковки колонны с балкой ввести связь поворота вдоль У то балка окажется жёстко защемлена от поворота (что скажется на расчёте балки), если убрать этот шарнир, то в колонне появится момент.

SergeyKonstr отдельное спасибо за разъяснения насчёт влияния местных осей элементов в шарнирах.

[SergeyKonstr]

Сообщение от РастОК если в узел стыковки колонны с балкой ввести связь поворота вдоль У

Зачем? Связь невозможность деформации в том или иной направлении. Увас есть 2-я схема, моделирующая шарнир в ригеле. Что вы еще хотите?

Сообщение от РастОК если убрать этот шарнир, то в колонне появится момент

Ну это же правильно. Если ригель и стойка соединены в одном узле (и только), то они жестко соединены.

[РастОК]

Сообщение от SergeyKonstr Увас есть 2-я схема, моделирующая шарнир в ригеле. Что вы еще хотите?

Да тут человек сказал что можно этот шарнир смоделировать связями:

Сообщение от ЕЖЕК При экспериментах можно еще третий вариант ввести, простановкой "Связей в узле"

Я и попробовал...

[SergeyKonstr]

Возможно он имел ввиду связь конечной жесткости (двухузловой КЭ 55).

[ЕЖЕК]

Сообщение от SergeyKonstr Возможно он имел ввиду связь конечной жесткости (двухузловой КЭ 55).

Это слишком сложно для незнающего ничего в Лире.
Так человек изучает граничные условия то неплохо как раз запретить поворот в узле и посмотреть что-же все будет. Что должно навести на мысль узнать, что же пишет сама Лира (нажать F1) по поводу Шарниров.

А так не вижу смысла что-либо советовать, так как прочитать Азбуку по Лире(Скаду) каждый должен самостоятельно

[РастОК]

Сообщение от ЕЖЕК Это слишком сложно для незнающего ничего в Лире. А так не вижу смысла что-либо советовать, так как прочитать Азбуку по Лире(Скаду) каждый должен самостоятельно

От мне нравятся эти рассуждения. Особенно про ничего не знающего в Лире. А ведь я просил Вас выложить исправленную схемку, а в ответ одни лишь пустые слова и отсылание куда подальше в F1. Здаётся мне, что себя вы имели ввиду когда говорили про ничего не знающего в Лире иначе давно бы уже поставили нужную связь в ОДНОЙ точке...

[SergeyKonstr]

Ребята. Давайте жить дружно.

[РастОК]

с удовольствием)))

[ЕЖЕК]

Прежде чем наезжать на меня, а главное на справочную систему, попробовали ей воспользоваться. И тогда поняли что она сделана очень хорошо, удобно, содержит много полезной информации.
И никто еще из пользователей Лиру не стеснялся того, что регулярно пользуется (пользовался) ею.

А ваши познания о Лире у меня сложились после аргументации такого кол-во безполезных узлов (и стержней как следствие), когда в вопросе уже был дан совет как следует поступать.

[таи]

Offtop: Кто бы мог подумать до чего шарниры то энти доводят то людей?!
Надобно их запретить - раз и навсегда шарниры энти.
Всегда им (шарнирам) не доверял

[РастОК]

Моё изучение Лиры началось со справки между прочим (как Автокад, Архикад, Скад и тому подобные).
Почему я взял такое количество узлов я обосновал в записи #8 данной темы.
А Вы так и не выложили исправленную в ОДНОМ узле схемку, что наводит на размышления о вашей компетенции в данном вопросе.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Разборки в личке!

[IBZ]

Сообщение от ЕЖЕК А по нормальному шарнир в том элементе который проектируется присоединить шарнирно

Верно, но бывают (и достаточно часто) случаи, когда все-таки не очень понятно, где же этот шарнир ставить. Например, балка (ригель рамы) опирается на колонну внецентренно сверху. Вы хотите учесть этот эксцентриситет в виде сосредоточенного момента в точке соединения колонны с ригелем. И вот тут в зависимости от того как введете шарнир получите совершенно разные результаты. Вплоть до полной потери данного нагрузочного фактора. Предлагаю всем, не до конца уверенным как следует поступать в подобных случаях, самостоятельно поэкспериментировать на примере плоской однопролетной рамы и сделать для себя выводы

[SergeyKonstr]

Сообщение от IBZ колонну внецентренно сверху. Вы хотите учесть этот эксцентриситет в виде сосредоточенного момента в точке соединения колонны с ригелем. И вот тут в зависимости от того как введете шарнир получите совершенно разные результаты

Ну тут введение шарнира однозначно в ригеле... за жесткой вставкой или в самом ригеле или за жесткой вставкой в колонне.

[IBZ]

Сообщение от SergeyKonstr Ну тут введение шарнира однозначно в ригеле... за жесткой вставкой или в самом ригеле или за жесткой вставкой в колонне.

Для Вас очевидно, а для кого-то и не очень . Неоднократно сталкивался с желанием сделать "масло маслянистое" путем введения шарниров и в ригеле и в колонне при наличии в этой точке сосредоточенного момента (моделирование жесткой вставкой не всегда удобно) ...

[SergeyKonstr]

Сообщение от IBZ (моделирование жесткой вставкой не всегда удобно) ...

Модельте жестким телом. Без разницы.

[ЕЖЕК]

Сообщение от IBZ Для Вас очевидно, а для кого-то и не очень

Я думаю кому такое не очевидно, тот вообще эксцентриситет не будет учитывать.
А вообще я тоже за ажт, но к сожалению все какие то сараи да архитектурные извращения идут