[Gorin]

Прощу оценить узел, опорная реакция 70т. Он имеет право на существование?

[Kosyak]

Это примыкание второстепенной балки к крайней главной?
Судя по высоте - нагузки ого-го

[BM60]

А теперь подумай о технологии монтажа такого "узла"...
И о надежности заодно.

Каждый элемент положи на свой слой со своим цветом.
Сварка обозначается не так!
Добавь размеры и выноски с нужными сведениями (силы, моменты, номера проката, ...)

[Kosyak]

Да - монтировать сложновато... это точно

[Gorin]

именно так
Узел начерчен в масштабе 1-1, Втор-я балка 70Ш1, главная высотой 1200. Реакция 70т, момент 0. Что со сваркой то не так??????

[Kosyak]

Момент будет стремиться к 0 только в том случае, если жесткость второстепенной балки велика, и ,соответсвенно, прогиб раз в 5 меньше допустимого по психологическим нормам...тогда она "не потянет крутиться" основную балку. В противном случае - очковато)))

[Puffi]

Вы этот узел в Гореве (1-й том стр.473 рис.8.3 б) посмотрели?????
Там такое решение потому-что балки одинаковой высоты.
В вашем случае эти "городульки" неоправданы.
Посмотрите серию 2.440-2 вып.1 узел 7а,8а. Я считаю что при такой реакции балка обязана всем сечением крепиться к опорному ребру.
В любом случае подойдите ответственно. Рекция нешуточная.

[Gorin]

Допустим что так оно и есть, но есть ли необходимость такого сложного решения, нельзя ли как-нибудь упростить

[Kosyak]

Прикрой мягкое место - сделай по серии, как Puffi порекомендовал

[BM60]

Да не в сварке дело-то! Конструктивное решение узла непродуманное, как по надежности, так и по технологичности.
P.S.
Это не сложное решение, это "тяжелое" решение, и для таких решений стремиться к упрощению неразумно (мягко говоря!) Все продумано "веками" - бери типовое и спи спокойно.

[olf_]

Сообщение от Gorin Прошу оценить узел

- билиберда полная (мягко выразился)

[alex_bay]

Да сделать - сделают.. Как насчет кручения? Такой узел "в принципе возможен", если к главной балке примыкает две второстепенных и моменты от них уравновешены!!! А иначе - кирдык главной балке...

[Puffi]

Сообщение от alex_bay Как насчет кручения?

Во во. Очень важный момент!

Сообщение от Puffi Посмотрите серию 2.440-2 вып.1 узел 7а,8а

Там получается приличный эксцентриситет. Около 150мм. При реакции в 70т это дополнительный момент М=0,15*70=10,5тм. Так что скорее всего не подходит.
Либо главную балку рассчитывать и конструировать с учетом кручения либо конструировать без эксцентриситета.

[Vavan Metallist]

Сообщение от alex_bay Как насчет кручения?

Узел автора меньше крутит, чем 7а и 8а...
Может болты сверху убрать... Один ряд. Авось пройдет. Стенка главной балки укрепленна ребром. наверно посчитать бы налдо такой узел объемниками, или оболочками.

[alexfr]

как раз по кручению и практически отсутствию момента - вполне хороший узел - если "правый" конец балки такой же - то смонтировать нормально невозможно.
в узлах 196.. года "левый" край - такой, "правый" край - торцевое ребро вспомогательной балки крепиться к стенке вспомогательной балки через две вертикальные накладки (на транспортных болтах в овальных дырах), как в узлах УНС (торцевое ребро - как бы участок стенки балки). естественно, швы к стенке - на монтаже и не нужна прокладка по стенке главной.
верхние болты можно убрать, можно не убирать - скорее всего главная балка просто подзакрутится на достаточный угол - и получится шарнирное опирание - это можно просчитать по реальной геометрии и пролету главной балки.
а зачем такой выгрыз внизу второстепенной балки? -если высота главной позволяет опустить чуть ниже опорный столик.

[Puffi]

Сообщение от alexfr зачем такой выгрыз внизу второстепенной балки? -если высота главной позволяет опустить чуть ниже опорный столик

Полностью поддерживаю.

[Gorin]

Спасибо всем большое за комментарии. Я не проектировал этот узел, он пришел ко мне от разрабодчиков КМ, я же КМД разрабатываю, вот и хотелось узнать про узелок по подробнее. Если есть еще у кого какие предложения, помогите советом

[Колян]

Сообщение от Gorin Спасибо всем большое за комментарии. Я не проектировал этот узел, он пришел ко мне от разрабодчиков КМ, я же КМД разрабатываю, вот и хотелось узнать про узелок по подробнее. Если есть еще у кого какие предложения, помогите советом

ну и делай как в КМ зачем голову ломаешь? занимайся своим делом.

[Gorin]

Последнее время все великие специ стали, выйграюо аукцион, понапроектируют узлов, не имея даже типовых альбомой под рукой, ставят КМ и дело сделано, а монтирующей организации потом голову ломай как это все исполнить. Вот поэтому зачастую КМ переделывать приходится

[Сидоров]

Предлагается такой узел опирания монолитной площадки на монолитную стену. Стена толщиной 250мм. То есть этот узел мне не нравится, но принимающая проект контора хочет, чтобы было так. Может быть кто-то выскажет аргументы "за" (у меня только против)

[VVN59]

Красивая картинка...
Особенно очень и весьма понравился красный цвет...
Было-бы неплохо увидеть какие-либо выноски (можно и чёрным) с указанием профилей, размеров, диаметров болтов...
(так просто принято было делать на строительных чертежах всегда)...

PS
Хотя...
Извините. Может быть Я уже и не прав...
Может быть это было давно и Я отстал от жизни ...
И в чём-то ошибаюсь???

[ЗверенышЪ]

Сообщение от Сидоров Предлагается такой узел опирания монолитной площадки на монолитную стену. Стена толщиной 250мм. То есть этот узел мне не нравится, но принимающая проект контора хочет, чтобы было так. Может быть кто-то выскажет аргументы "за" (у меня только против)

так как показано, это не монолитные стены- зачем между монолитом непонятная подушка....!!! узел 2 имеет право на жизнь. а основную площадку в уровне плиты опирают на 2 поперечные стены.

[Lorens]

Сообщение от Сидоров но принимающая проект контора хочет, чтобы было так

Вот пусть она чертеж и подписывает.

[Сидоров]

Сообщение от ЗверенышЪ так как показано, это не монолитные стены- зачем между монолитом непонятная подушка....!!! узел 2 имеет право на жизнь. а основную площадку в уровне плиты опирают на 2 поперечные стены.

Именно для монолитных применяют вариант сопряжения как для сборных элементов. 30мм непонятно чего под монолитным ж.бетоном отливаемым на месте - это высший пилотаж.

Сообщение от Lorens Вот пусть она чертеж и подписывает.

Они только принимают и ничего не подписывают.

[ЗверенышЪ]

[quote=Сидоров;727560]Именно для монолитных применяют вариант сопряжения как для сборных элементов. 30мм непонятно чего под монолитным ж.бетоном отливаемым на месте - это высший пилотаж

первый раз слышу, чтоб в монолите подливалась подушка, все на выпусках из стен крепится!!!!