[majesticjupiter]

Ну собственно вопрос нужно или нет подчеркивать имя разреза. Ну например 1-1 или 1-1 и А-А или А-А

Если можно аргументируйте исходя из ГОСТа, СНиПа или другой НТД.

Спасибо.

[shnn]

Нет, не нужно. ГОСТ 21.1101.

[majesticjupiter]

Хотелось просто удостовериться в этом вопросе. Кстати в ГОСТе который написал shnn я точной аргументации не нашел.

Зато нашел в нем ссылку на ГОСТ 2.305-2008. Вот в нем все подробно и четко описано.

Спасибо shnn.

[Vova]

Сообщение от majesticjupiter Ну собственно вопрос нужно или нет подчеркивать имя разреза. Ну например 1-1 или 1-1 и А-А или А-А

В последнее время участились вопросы по оформлению чертежей. Ну скажите на милость, почему shnn не может подчеркнуть если ему-автору чертежа, так нравится больше? Что изменится в сути чертежа от такого подчеркивания? Почему такой мельчайший вопрос потребовал государственного вмешательства? У нас кто как хочет, так и делает. Только прежде чем бросить в меня камень, найдите неотразимый аргумент против черточки. majesticjupiter искал правду (в рабочее время) перерыл библиотеку гостов, пока докопался до "истины" Но в черточке ли истина?

[majesticjupiter]

2 Vova

По вашему 22:29 это рабочее время?
И потом я студент, возник спор с тупым преподом которая утверждала, что НУЖНО ОБЯЗАТЕЛЬНО подчеркивать. А подобных тупиц переубедить возможно только ткнув мордой в ГОСТ...

[Солидворкер]

Сообщение от Vova В последнее время участились вопросы по оформлению чертежей.

Подобные вопросы можно разделить на две большие категории, их примерно поровну.
Один звучит примерно так: "В каком стандарте описано, как обозначается то-то". Такие вопросы, как правило, решаются за 1-2 поста.
Второй сводится к следующему: "Почему нельзя рисовать как у нас в Америке, без стандартов". Этот вопрос, как правило, задает один и тот же пользователь, совершенно манкируя тем фактом, что American National Standards Institute корпел не один десяток лет над несуществующими американскими чертежными стандартами, пытался гармонизировать с международными чертежными стандартами ISO, которые тоже существуют только в больном воображении русских инженеров, причем вопрос сей, опять же, как правило, остается без ответа, за явным отсутствием оного.

Теперь по теме:

Сообщение от majesticjupiter Ну скажите на милость, почему shnn не может подчеркнуть если ему-автору чертежа, так нравится больше?

Скажите на милость, почему я не могу в слове "god" поменять буквы местами, если мне этого так хочется? Неужели такой пустяковый вопрос требует государственного регулирования, миллионов учебников и прочей ерунды? Какая разница, "god" или "dog"?

[Vova]

Meждународные стандарты ISO и амер. ANSI это одно, а общепринятая практика это другое. Все иностранные участники форума говорят одно и то-же: у них чертят как хотят, или как принято в данной конторе. И никто из руководства не тыкает носом в чертеж на предмет есть-ли стандарт. И ни у одного чертежника в двух конторах где я работал, а также у троих знакомых, которых опросил, нету на столах книжечек стандартов типа гостов.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Все иностранные участники форума говорят одно и то-же

Можно хотя бы 5-10 цитат от разных пользователей?

Сообщение от Vova И ни у одного чертежника в двух конторах где я работал, а также у троих знакомых, которых опросил, нету на столах книжечек стандартов типа гостов.

У меня тоже нет. Не так уж сложно запомнить десяток стандартов на черчение, у нас студенты обычно это делают во время первого же курсовика.

[shnn]

Сообщение от majesticjupiter Хотелось просто удостовериться в этом вопросе. Кстати в ГОСТе который написал shnn я точной аргументации не нашел. Спасибо shnn.

п. 5.5.16

[majesticjupiter]

2 shnn

Не углядел... Спасибо.

[Tyhig]

Блин.
Лень рыться...
Но ещё два года назад было обязательно. Я как раз на эту тему рылся тогда в СПДСе.

Вроде бы по вашему ГОСТ не надо, а по СПДС "правила оформления арх-стр чертежей" (КЖ, АР) надо.
В АР всегда подчёркивают.
Там же два ГОСТА получается на это дело. Надо учитывать оба.

Вроде бы так оно было, но могу наврать. Сейчас никуда не заглядывал.
Вопрос не однозначный.
Т.к. есть ещё ЕСКД , которое как раз тоже прямо регламентирует тоже что-то своё.
Не помню что. Вроде в ЕСКД не ставят подчёркивание, а по СПДС надо...


Преподаваетль правильно упёрлась.
Хоть СПДС выучите...

[T-Yoke]

Сообщение от majesticjupiter Ну собственно вопрос нужно или нет подчеркивать имя разреза. Ну например 1-1 или 1-1 и А-А или А-АЕсли можно аргументируйте исходя из ГОСТа, СНиПа или другой НТД. Спасибо.

Нет. не нужно, см. ЕСКД в частности смотри ГОСТ 2.305-68

[VES1]

Сообщение от majesticjupiter 2 Vova По вашему 22:29 это рабочее время? И потом я студент, возник спор с тупым преподом которая утверждала, что НУЖНО ОБЯЗАТЕЛЬНО подчеркивать. А подобных тупиц переубедить возможно только ткнув мордой в ГОСТ...

Кода-то в старом ГОСТе такое было, и отметка уровня, немного иная была.Кода-то в своё время, ткнул одного профессора в новую серию по ж.б. фермам,применённым в проекте, после этого все экзамены имел автоматом,умел мужик красиво признать свою ошибку.
Ребята из Прибалтики и Польши тоже говорять , что такой ерундой никто не заморачивается, и чертежи от этого у них не хуже и все всё понимают.А вообще в ГОСТ есть тункт, ели вы применили обозначение не по ГОСТ надо его показать в проекте и указать, что оно означает, есть там такая лазейка.

Сообщение от majesticjupiter Не углядел... Спасибо.

Никакого толка от тебя не будет,
раз основовополагающих ГОСТов не знаешь.

[Sanechek]

Я обычно смотрю сюда
ГОСТ 21.501-93 ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ АРХИТЕКТУРНО-СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ
Приложение его вложил.

[Vova]

Сообщение от Солидворкер Можно хотя бы 5-10 цитат от разных пользователей?

Сообщение от VES1 Ребята из Прибалтики и Польши тоже говорять , что такой ерундой никто не заморачивается, и чертежи от этого у них не хуже и все всё понимают

Солид, в качестве частичного ответа годится? На поиски нет времени, но ты ведь знаешь, я такие ответы коллекционирую (в памяти). Если попадется, обязательно напомню

[VES1]

Ещё надо сказать , что использование иностранного программного обеспечения, тормозится из-за этих догматов.Если проанализировать ГОСТ по оформлению чертежей , то они упрощают ручное черчение и это когда чертили на кульмане, было логично и оправдано, но сейчас компъютер позваляет всё сделать быстрее, но не всё соответствует ГОСТ.То что раньше было прогрессом- стало тормозом. Можно сделать в хорошей программе намнго более информативную и интерактивную спецификацию,НО она немного будет не по гост.Где логика?То что я могу сразу дать из проги, потом доделывают в ПТО.

[tistas]

Работаю в архитектурной мостерской конструктором.
Всегда стараюсь выполнить чертеж "что-бы было понятно", и на такие мелочи как подчеркивание наименований разреза, или толщина линии не точно по ГОСТУ , который мело вляют на читабельность у нас не обращают внимания. Иногда вообще пренебрегаем требованиями, чтобы сделать более понятно. Никто не жалуется.
(и это не заграница, а Украина)

[majesticjupiter]

2 T-Yoke
Там и смотрел. Только ГОСТ уже 2.305-2008.

2 Doka
no comments...

2 Sanechek
Спасибо. Почитаю на досуге...

2 VES1
И все же вы согласитесь, что человек утверждающий, что проект нужно оформлять так, как она сказала, а не так, как написано в ГОСТе, несколько неправа...

[avrubtsov]

Подобные вопросы можно разделить на две большие категории, их примерно поровну. Один звучит примерно так: "В каком стандарте описано, как обозначается то-то". Такие вопросы, как правило, решаются за 1-2 поста. Второй сводится к следующему: "Почему нельзя рисовать как у нас в Америке, без стандартов".

Первый пункт можно разбить еще на два (только для Российских норм):
1. Я делаю все по ГОСТу.
2. А мы всю жизнь делали так.

Посмотрите тему про то, как правильно штриховать железобетон
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=610405

В этой теме видимо все только начинается

[VES1]

Сообщение от majesticjupiter VES1 И все же вы согласитесь, что человек утверждающий, что проект нужно оформлять так, как она сказала, а не так, как написано в ГОСТе, несколько неправа...

100% ,если сделали по ГОСТ - вы правы и дискуссия тут неуместна, но уважающему себя препаду должно быть стыдно, что не знает действующий ГОСТ.
Мы можем говорить о необходимости изменения гост, но пока он действует -должны его соблюдать.

[Vova]

Сообщение от VES1 Мы можем говорить о необходимости изменения гост, но пока он действует -должны его соблюдать

Стоп!
Кто-то (уж не Сорокин-ли?) сказал, что госты на оформление теперь носят рекомендательный характер

[majesticjupiter]

2 Vova

ГОСТы??? Рекомендательный характер? Маловероятно.
Вот СНиПы сейчас "отменили". Они носят рекомендательный характер. И то, это только формально, на самом деле проекту не соответствующему СНиПам трудно будет пройти экспертизу.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Солид, в качестве частичного ответа годится?

При чем тут какие-то безликие ребята, я прошу цитаты конкретных пользователей с форума, ты же на них ссылался.

[No M.P.]

Опять начинается... Что значит "оформлять лишь бы было понятно"? ГОСТ и прочая НД призваны стандартизировать деятельность участников в рамках отдельновзятой отрасли. Понятие "дисциплина" вообще кому-нибудь о чем-нибудь говорит?
Создается впечатление, что большинство из тех, кто настаивает на игнорировании правил оформления документации это люди, которые не удосужились затвердить себе эти элементарные вещи в самом начале трудового пути (кому как повезло), а теперь просто лень тратить своё драгоценное время на вникание в эти вещи.

Неужели не очевидно, что с подобных "попустительств" все и начинается. Сегодня мы не соблюдаем ГОСТ 1101-2009 (а нахрена - итак понятно), завтра СНиП 2.01.07-85 (а нахрена - итак выдержит), послезавтра (к примеру) СНиП 52-01-2003 (а нахрена - итак хватит).

Сообщение от No M.P. Вот СНиПы сейчас "отменили". Они носят рекомендательный характер.

Я повторяюсь уже. Толку от тебя не будет. ГОСТов не знаешь, про постановление Правительства РФ № 1047-р даже не слыхал, да и форум не читаешь.

Сообщение от No M.P. Неужели не очевидно, что с подобных "попустительств" все и начинается. Сегодня мы не соблюдаем ГОСТ 1101-2009 (а нахрена - итак понятно), завтра СНиП 2.01.07-85 (а нахрена - итак выдержит), послезавтра (к примеру) СНиП 52-01-2003 (а нахрена - итак хватит).

Наконец-то встретил своего единомышленника!!! А ещё есть такая баллада, где рефреном звучит: "Битва проиграна, потому что в кузнице не было гвоздя!".
No M.P., я тебя записал в личные друзья

[VES1]

Сообщение от Солидворкер При чем тут какие-то безликие ребята, я прошу цитаты конкретных пользователей с форума, ты же на них ссылался.

Вы ,как модератор, считаете это корректным высказыванием? Напишитете список голубых кровей, тогда другие будут просто читать форум.

Я как не относящийся к голубым кровям этого форума , а наверное к безликим ребятам, как сказал модератор,всё же хочу поддержать Vova.Ведь никто не говорит , что все ГОСТы надо игнорировать.Но мир живет иначе и проекты делает при этом не хуже нас однозначно.Применение только наших программ и догматичное следование ГОСТ, которые давно морально устарели, с одновременным игнорированием изучения технического иностранного языка, резко уменьшает конкурентно-способность наших инженеров на межданародном рынке труда.Приведу пример: знак отметки высоты во многих архитектурных прогах имеет 5-7 видов,всему миру хватает и всё понятно, а наши две чёрточки под 45град. были сделаны для простоты ручного изображения,много лет бились пока специально для нас её добавят в проги, чтобы по ГОСТ было, правда всё-равно не так сделали.Это не маразм, это принципиально поднимает наш уровень проектирования над всем миром?На таком большом форуме его постоянные пользователи должны не догмы отстаивать,претендуя на элиту в проектировании, а выступить инициаторами изменений ГОСТ в непринципиальных и устаревших их частях.Складывается такое впечатление, что некоторые боятся прогресса.Мир от изменения ГОСТ не рухнет, мы просто ближе станем с общей цивилизацией.Или мы создали с нашими ГОСТами шедевры мировой архитектуры, и революционные инженерные решения?Тогда конечно ничего менять не надо.
Мы со своими ГОСТами в проектировании ,можем также отстать от всех, как с Жигулями в машиностроении.

[Солидворкер]

Сообщение от VES1 Вы ,как модератор, считаете это корректным высказыванием? Напишитете список голубых кровей, тогда другие будут просто читать форум.

Поясняю, что я считаю корректным высказыванием в контексте данного вопроса:
"Пользователь Х в теме У, в посте №56325 сказал, что в его организации не используют стандарты оформления документов государственного уровня"
Некорректное высказывание:
"Пользователь Х рассказывал как-то, что троюродный дядя его знакомого работал с мужиком, который за стаканом рассказывал, что проектировщики Южного Батутистана не используют стандарты оформления документов государственного уровня"

Под "безликими ребятами" я имел в виду ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО отсылку к высказываниям третьих лиц, которые не отражены на форуме, вместо конкретных цитат, которые я просил.
Никого из присутствующих на форуме, их друзей, родственников, знакомых я не преследовал своей целью оскорбить, тем более я не делю пользователей на "голубые крови" и "не голубые крови".

[No M.P.]

Doka,

Сообщение от Doka Я повторяюсь уже. Толку от тебя не будет. ГОСТов не знаешь, про постановление Правительства РФ № 1047-р даже не слыхал, да и форум не читаешь.

Я, конечно, понял, что цитировался majesticjupiter, но для протокола поправлю.

[VES1]

Сообщение от Солидворкер Поясняю, что я считаю корректным высказыванием в контексте данного вопроса: "Пользователь Х в теме У, в посте №56325 сказал, что в его организации не используют стандарты оформления документов государственного уровня" .

Мы говорим не о наших фирмах , с нами всё ясно ГОСТ и навечно и без изменений.Мы говорим ,что в других странах ,такой ерундой ,как длинна чёрточки не заморачиваются.Я понимаю , что я для вас не автритет.Берите любую страну бывшего Соц лагеря, как у них делают сейчас чертежи поищите в интернете, хотя совсем недавно всё было, как у нас.Я не вправе вам выставлять чужите чертежи ,хотя они у меня есть , но уверяю вас они информтивнее и нагляднее чем у нас хотя уже и не по нормам стран СЭВ.
Нам ,чтобы внедрить новую прогу, надо пол-года её под ГОСТ настраивать, а они берут и сразу работают в ней, при этом имея значительно большую информативность.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от VES1 Ребята из Прибалтики и Польши тоже говорять , что такой ерундой никто не заморачивается, и чертежи от этого у них не хуже и все всё понимают

А если однажды один человек не поймет и пропустит таким образом важный элемент (обработки поверхности, например)? Итог: партия изделий в брак. Кто виноват? Тот кто не понял, т.к. должен держать в голове/блокноте/клочке туалетной бумаги, наконец; или тот, кто это обозначение поставил? ГОСТ (да и стандарты вообще) и придают эту однозначность.

Сообщение от VES1 На таком большом форуме его постоянные пользователи должны не догмы отстаивать,претендуя на элиту в проектировании, а выступить инициаторами изменений ГОСТ в непринципиальных и устаревших их частях.Складывается такое впечатление, что некоторые боятся прогресса.Мир от изменения ГОСТ не рухнет, мы просто ближе станем с общей цивилизацией

А никто и не против изменений. Только вопрос стоит в этой ветке иного характера: делать надо по ГОСТ или нет. Тогда уж открывайте тему "назревшие вопросы и уские места в ГОСТах, требующие упразднения или изменения с учетом новых технологий".

Сообщение от VES1 Или мы создали с нашими ГОСТами шедевры мировой архитектуры, и революционные инженерные решения?Тогда конечно ничего менять не надо.

Наличие/отсутствие шедевров к ГОСТам никакого отношения не имеет.
Покажите мне ГОСТ: "Скульптура «Родина-мать зовёт!». Общие технические требования" или "Статуя Христа-Искупителя. Общие..." Так что давайте не будем утрировать.
А нынешнее время все же заставляет не только проявлять гибкость в плане соблюдения требований ГОСТов, но и (частенько) требует их исполнения, т.к. заказчики разные бывают. Не все такие либералы

[Петр Петров]

Нет, не нужно.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от VES1 Нам ,чтобы внедрить новую прогу, надо пол-года её под ГОСТ настраивать, а они берут и сразу работают в ней, при этом имея значительно большую информативность

Конечно, нам надо - разработчики не озаботились встроить в базовую комплектацию поддержку ГОСТ. А им можно - прога требования ISO, ANSI, JIS, DIN учитывает и настраивается под них простым заданием "шаблона по-умолчанию". Другое дело, что ГОСТы (ну , по-крайней мере, в части оформления) действительно подустарели и их надо поболее гармонизировать с другими. Но это - повторяю - вопрос совершенно иной.

[VES1]

Сообщение от Дмитрий Юпатов А если однажды один человек не поймет и пропустит таким образом важный элемент (обработки поверхности, например)? Итог: партия изделий в брак. Кто виноват? Тот кто не понял, т.к. должен держать в голове/блокноте/клочке туалетной бумаги, наконец; или тот, кто это обозначение поставил? ГОСТ (да и стандарты вообще) и придают эту однозначность.

В отличие от нас, у них виноватого находят моментально.Пример:Польша. Архитектор запроектировал частный дом по проекту на конструкции кровли необходимо 12м3 леса ,Сделали в натуре всё по проекту и леса пошло 10м3, Архитектор вернул деньги за 2м3 леса.У нас при работе по ГОСТ вы много встречали такой ответственности?
Вы просто посмотрите на ихние чертежи,особенно на узлы и тогда поймёте, что нам значительно чаще нужно для понимания и запоминания дополнтительно использовать клочки туалетной бумаги.

[majesticjupiter]

2 Doka
Ты, как я погляжу, видишь себя светилом проектирования??? И, что странно, при этом не замечаешь то как я писал про отмену СНиПов, да и вообще вряд ли знаком с понятием сарказм.

Да и еще, про это постановление правительства я прекрасно знаю. И ГОСТы касающиеся оформления ПСД я знаю и соблюдаю.

Что касается чтения форума, так у меня просто нет времени, что бы перечитать весь форум dwg. А тебе советую перечитать мои сообщения в этой теме касательно моего отношения к трбованиям ГОСТов и споров с теми кто кто пытается их игнорировать.

[Солидворкер]

Сообщение от VES1 Пример:Польша. Архитектор запроектировал частный дом по проекту на конструкции кровли необходимо 12м3 леса ,Сделали в натуре всё по проекту и леса пошло 10м3, Архитектор вернул деньги за 2м3 леса.

Пример хороший. Но к стандартам оформления никакого отношения не имеет.

Сообщение от VES1 Я понимаю , что я для вас не автритет

Где я утверждал подобное?

[VES1]

Сообщение от Дмитрий Юпатов Другое дело, что ГОСТы (ну , по-крайней мере, в части оформления) действительно подустарели и их надо поболее гармонизировать с другими. Но это - повторяю - вопрос совершенно иной.

Так об этом и разговор.И именно об этом надо говорить.Что ГОСТ, пока он существует, надо соблюдать- об этом никто не спорит.
Но тут не надо доказывать аксиом, я считаю, что тут общаются люди желающие что-то изменить к лудшему, упростить, влиться в мировое сообщество грамотных профессиональных проектировщиков и говорить с ними на одном техническом языке.Или я ошибаюсь?

Сообщение от No M.P. Я, конечно, понял, что цитировался majesticjupiter, но для протокола поправлю.

Даже не понимаю, как это цитата не оттуда.

Сообщение от majesticjupiter Вот СНиПы сейчас "отменили". Они носят рекомендательный характер. И то, это только формально,

Извини не понял твоего сарказма (и где он?). Пойду почитаю № 1047-р, наверное уже слово "обязательные" поменяли на слово "рекомендательные"...

Сообщение от majesticjupiter Если можно аргументируйте исходя из ГОСТа, СНиПа или другой НТД.

Открывая тему ты про ГОСТ 21.1101-2009 даже не слыхал, даже благодарил кого-то за ссылку на него.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от VES1 В отличие от нас, у них виноватого находят моментально.Пример...

Совершенно неудачный пример, не того рода. Тут изначально ясно кто крайний - написал 12 кубов, вот и плати.
Я же ссылаюсь на какое-нибудь "авторское" обозначение в техдокументации, в результате которого пошел бы брак, перерасход...

Сообщение от VES1 Вы просто посмотрите на ихние чертежи,особенно на узлы и тогда поймёте, что нам значительно чаще нужно для понимания и запоминания дополнтительно использовать клочки туалетной бумаги

Постоянно смотрю. Документация от корпорации KoneCranes приходит в подчиненное мне КБ для проектирования упаковки и проектов размещения и крепления грузов. Честно, мне грустно бывает от того, что к нам попадает проект, по которому в той же польше было изготовлено несколько изделий, чертежи отпечатаны специально для нас, а изменения в проект (изменения вылезали на первом изделии еще) не вносились и приходят вдогонку (если приходят вообще. Бывает так, что сидит менеджер от финнов и вспоминает/смотрит фото как там изменяли на первом проекте-то...), когда часть узлов уже изготовлена. А оформление - это отдельный анекдот. Бывает так, что письма отфутболиваются несколькими людьми до разработчика, который только и в состоянии описать то, что намалевал (именно намалевал, иначе не сказать). Так что не будем все же.
+

Так об этом и разговор.И именно об этом надо говорить.Что ГОСТ, пока он существует, надо соблюдать- об этом никто не спорит

. Вот! все мои сообщения об этом говорят. А сообщения от Vova говорят: стандарты (да еще, не приведи господи, установленные государством) - это от лукавого и надо их забыть. Разве нет?

Но тут не надо доказывать аксиом, я считаю, что тут общаются люди желающие что-то изменить к лудшему, упростить, влиться в мировое сообщество грамотных профессиональных проектировщиков и говорить с ними на одном техническом языке

Да, конечно.

[VES1]

Сообщение от Дмитрий Юпатов + вы не вникаете в суть моих сообщений, а читаете их по диагонали.

Это удобный метод чтения.

Ну а Vova не так уж всё утрирует, есть и у них нормы и ответственность реальная и своими деньгами, только нет непонятных нелогичных догм.Ну, а его умение попасть на их рынок интеллектуального труда, не в качестве подносчика кирпича, а проектировщика, заслуживает того , чтобы прислушаться к его аргументам в них много рационального и разумного.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от VES1 Это удобный метод чтения.

Пока я писал свое предыдущее сообщение, появилось ваше. Я свое несколько скорректировал
И о том, что никто не говорит не следовать стандартам (прямо с первой страницы, пост №4):

Сообщение от Vova В последнее время участились вопросы по оформлению чертежей. Ну скажите на милость, почему shnn не может подчеркнуть если ему-автору чертежа, так нравится больше? Что изменится в сути чертежа от такого подчеркивания? Почему такой мельчайший вопрос потребовал государственного вмешательства? У нас кто как хочет, так и делает

Мне интересно, неужели в его фирме даже подобия СТП нет?

[Солидворкер]

majesticjupiter, Doka, ругайтесь в личке

[VES1]

Он же как раз и говорит о чёрточке, которая никак не повлияет на несущую способность конструкции или ещё что-то, это и есть догмы.Вы тоже его читаете по диагонали, он кстати много интересного рассказывает, по-крайне мере для меня.Хотя без него как-то неприлично его обсуждать.Извините Vova .

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от VES1 Он же как раз и говорит о чёрточке, которая никак не повлияет на несущую способность конструкции или ещё что-то, это и есть догмы

Да тут не в черточке дело, это частность...
Уже аналогичная тема не единожды поднималась и скатывалась к холивару.
Важно другое: все же по моим наблюдениям, большинство ЗА соблюдение стандартов, хотя все мы иногда от них отступаем, хоть и в мелочи

[VES1]

Я ратую не за отменение стандартов, а за их динамичное изменение и гибкость , особенно во второстепенных мелочах.А из частностей состоит общее.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от VES1 Я ратую не за отменение стандартов, а за их динамичное изменение и гибкость , особенно во второстепенных мелочах.

В том то и дело, что изменения нужны но, к сожалению, на форуме, скорее всего, нет представителей от преемника Госкомитета СССР по стандартам

[VES1]

Сообщение от Дмитрий Юпатов В том то и дело, что изменения нужны но, к сожалению, на форуме, скорее всего, нет представителей от преемника Госкомитета СССР по стандартам

Если будем писать , что надо не только слепо исполнять ГОСТ, а и о том, что уже пора их адаптировать к современным средствам проектирования,с учетом возможностей современных прграмм для проектирования, и с учетом возможности сотрудничества наших проектировщиков с зарубежными коллегами, может наконец-то кто-то услышит...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop:

Сообщение от VES1 может наконец-то кто-то услышит

Блажен кто верует - ему тепло...

[VES1]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Offtop: Блажен кто верует - ему тепло...

Не хочется ответить в той же манере,например ,от чего ещё бывает тепло и у кого ,и где,т.к. меня старались хорошо воспитывать.Иногда если нечего сказать , лучше промолчать, даже если вы модератор.

[Vova]

Сообщение от Дмитрий Юпатов А сообщения от Vova говорят: стандарты (да еще, не приведи господи, установленные государством) - это от лукавого и надо их забыть. Разве нет?

Давай уточним и не будем впредь передергивать. Я утверждаю что не нужнО государственное регулирование (ГОСТ при мне расшифровывался как ГОсударственный СТандарт) на оформление чертежей, и только. Здесь любят ссылаться на американский ANSI. Но это не государственное учреждение (как будто) и его стандарты являются сугубо рекомендельными.

Сообщение от Дмитрий Юпатов Мне интересно, неужели в его фирме даже подобия СТП нет?

Про наше СТП я здесь неоднократно писал, можно найти в теме Корпоративные стандарты на первых страницах. Я считаю наше СТП образцовым. Оно занимает 5 страниц А4, и там в основном указаны кнопки-инструменты, нажимая на которые получаем, скажем размеры сразу нужного масштаба, в нужном слое и нужного цвета и стиля. И не сказано, что запрещается делать свои, отличные от кнопочных стилей. Также есть кнопочка подчеркивания текста, и не сказано, что запрещено подчеркивать наименования разреза. Автор чертежа сам сообразит, что ему надо выделить подчеркиванием. А не Государство в лице своего строгого но мелочного
стандарта. И еще есть почти две сотни кнопочек, выдающих разные штуки по нашему внутреннему стандарту. Но если мне кое-что не нравится, а делаю свое. Интересно также, что в наших размерах текст размещается над размерной линией, а в ANSI в ее разрыве. И сделал так наш Кад менеджер, он-же крутой и очень толковый инженер и программист лисп. И все причастные знают, чертежи нашей компании заметно выделяются среди других, что иногда позволяет нам заполучить хорошую работу. Мои некоторые чертежи я иногда выкладываю здесь и получаю лестные отзывы.

[VES1]

Сообщение от Vova Автор чертежа сам сообразит, что ему надо выделить подчеркиванием. А не Государство в лице своего строгого но мелочного стандарта. И все причастные знают, чертежи нашей компании заметно выделяются среди других, что иногда позволяет нам заполучить хорошую работу. Мои некоторые чертежи я иногда выкладываю здесь и получаю лестные отзывы.

Вы мыслите адекватно, не догматично,как-то уже не по-нашему. У нас ,к сожалению ,индивидуализм всегда не поощрялся, главное не высовывайся и делай все по букве устаревшего моральноГОСТа,пусть даже ты из-за этого не можешь найти хорошей работы.

[T-Yoke]

Сообщение от majesticjupiter 2 T-Yoke Там и смотрел. Только ГОСТ уже 2.305-2008. ...

Спасибо за ссылку, а то я его в электроном виде как-то не находил. Просто без надобности был.

[Кулик Алексей aka kpblc]

VES1, вообще-то я имел в виду следующее: неужели кто-то верит, что разговоры на интернет-ресурсе, не подкрепленные ничем, могут что-то изменить?

[VES1]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc VES1, вообще-то я имел в виду следующее: неужели кто-то верит, что разговоры на интернет-ресурсе, не подкрепленные ничем, могут что-то изменить?

Верю, если это сделать грамотно,профессионально то и обосновать всё можно.Главное верить, если ещё ничего не делая и уже не верить, то точно ничего не выйдет, не раз убеждался в этом в жизни.Мы слишком разуверились в своих возможностях.А такое колличество грамотных, профессиональных людей на этом форуме-это мощная интеллектуальная сила. Да и значения форума возрастёт ,интеллект надо использовать на общее благо.Знаю форум откуда направляют и собирают пожелания по изменеию ГОСТ и некоторые из них вносят ,хотя мало, может тут удасться больше.

[majesticjupiter]

2 Doka
Сарказм был в том месте где я писал про "отмену" СНиПов в кавычках...

ГОСТы регламентирующие оформление чертежей я знаю, в т.ч. ГОСТ 21.1101-2009. И так как он не один, мне был нужен быстрый ответ со ссылкой на конкретный документ, кой я и получил(Спасибо shnn). А читать весь ГОСТ от корки до корки времени не было, вот и не заметил маленький пунктик из трех слов. Кстати ответ на свой вопрос потом сам и нашел в другом ГОСТе 2.305-2008. Так что не стоит вот так огульно утверждать что я не знаком с ГОСТами.

Ну а теперь по теме:
Что есть чертеж? Чертеж это информация, черчение это язык, и язык этот международный. ГОСТы в России регламентируют этот язык и поэтому то, что вычертил Иванов в Калининграде, Петров без проблем поймет и построит во Владивостоке. И раз уж это язык - то он должен быть общим. Утверждать, что оформление по ГОСТ неудобно, неинформативно, и, исходя из этого, пренебрегать требованиями НТД это все равно что пытаться
к примеру Русским что-то объяснять на китайском...

ГОСТ он не хороший и не плохой, он есть и он стандарт. Стандарт для того и назван стандартом, что бы вся ПСД в любом городе России была одинакова.

PS Солидворкер да никто не ругается... Пока...

Я васегда говорю упёртым, что с пеной у рта доказывают, что соблюдение ГОСТов это некий моветон, что доскональное знание ГОСТов позволяет весьма корректно принять решение , не предусмотреное ГОСтом, но в его духе. Думаете, я в полном восторге от ГОСТ Р 21.1101-2009? Ничего подобного! Как адвокаты-крючкотворы добиаются победы в заведомо проигрышных делах? Только доскональным знанием законов. Изучайте (и соблюдайте) СПДС и ЕСКД и вам удет щастье!
P.S. Как оказалось, в соседней теме "условное обозначение железобетона" в #81 уже было алаверды.
http://forum.dwg.ru/forumdisplay.php?f=18.
Я же говорю, читать надо форум!

[majesticjupiter]

Сообщение от Doka P.S. Как оказалось, в соседней теме "условное обозначение железобетона" в #81 уже было алаверды. http://forum.dwg.ru/forumdisplay.php?f=18. Я же говорю, читать надо форум!

И в правду. Ну нет просто столько времени, что б перечитать весь форум...

Сообщение от majesticjupiter Ну нет просто столько времени, что б перечитать весь форум...

Надо хотя бы владеть поиском. Как это вы проскочили модератора?

[VES1]

Сообщение от Doka Я васегда говорю упёртым, что с пеной у рта доказывают, что соблюдение ГОСТов это некий моветон, что доскональное знание ГОСТов позволяет весьма корректно принять решение , не предусмотреное ГОСтом, но в его духе. http://forum.dwg.ru/forumdisplay.php?f=18. Я же говорю, читать надо форум!

Таблицы спецификаций по ГОСТ имеют разную толщину линий, иногда на это указывает нормоконтроль и зкспертиза, а в интерактивных ,и очень этим удобных , таблицах многих современных программ они создаются только равной толщины.Переделывание их вручную на не интерактивные 2д таблицы для контроля и экспертызы и есть те корректные решения, которое позволяет принать этот древний кульмановский ГОСТ?Ведь тут говорят именно о таких, не хочу сказать грубо,случаях .

[T-Yoke]

Сообщение от VES1 Таблицы спецификаций по ГОСТ имеют разную толщину линий, иногда на это указывает нормоконтроль и зкспертиза, а в интерактивных, и очень этим удобных, таблицах, многих современных программ они создаются только равной толщины...

Это говорит лишь о том, что создатели программ, поленились и выходные формы своих программ недоделали, и не привели в соответствии с существующими стандартами, но это ни как не говорит о том, что ГОСТами невозможно пользоваться.

[VES1]

Сообщение от T-Yoke Это говорит лишь о том, что создатели программ, поленились и выходные формы своих программ недоделали, и не привели в соответствии с существующими стандартами, но это ни как не говорит о том, что ГОСТами невозможно пользоваться.

В мире таким идиотизмом никто не заморачивается ,они занимаются прфессионально делом, а не чертят линии в таблицах разной толщины.Хотя видно у нас это многим и нравится.

[T-Yoke]

Сообщение от VES1 В мире таким идиотизмом никто не заморачивается ,они занимаются прфессионально делом, а не чертят линии в таблицах разной толщины.Хотя видно у нас это многим и нравится.

Этим "идиотизмом" занимаются программисты наиболее уважаемых фирм и считают это простым выполнением требований заказчика, а те кто считает это блажью покупателя, недостойной внимания программистов, обычно пишут в лицензионном соглашении, что ни за что не отвечают и ничего не гарантируют.

[VES1]

Сообщение от T-Yoke Этим "идиотизмом" занимаются программисты наиболее уважаемых фирм и считают это простым выполнением требований заказчика, а те кто считает это блажью покупателя, недостойной внимания программистов, обычно пишут в лицензионном соглашении что ни за что не отвечают и ничего не гарантируют.

Назовите эти фирмы и их продукцию на нашем рынке

[Солидворкер]

Dassault Systems, например или PTC

[T-Yoke]

Сообщение от VES1 Назовите эти фирмы и их продукцию на нашем рынке

SAP AG,
когда я работал с их продуктом, то очень большим уважением проникся, когда все шаблоны выходных форм, которые просил заказчик, были подготовлены строго по заказанным требованиям

[xopolllo]

Не нужно!

ГОСТ 2.1101-2009

5.5.15. В наименованиях фасадов здания или сооружения указывают слово "Фасад" и крайние оси, между которыми расположен фасад.
Пример - Фасад 1 - 12, Фасад 12 - 1, Фасад А - Г.
5.5.16. Наименования изображений на чертежах не подчеркивают.
Закрываем тему

[majesticjupiter]

Сообщение от xopolllo 5.5.15. В наименованиях фасадов здания или сооружения указывают слово "Фасад" и крайние оси, между которыми расположен фасад. Пример - Фасад 1 - 12, Фасад 12 - 1, Фасад А - Г. 5.5.16. Наименования изображений на чертежах не подчеркивают. Закрываем тему

Уважаемый!
Во-первых вы откопали тему почти двухлетней давности, когда я еще диплом писал, что как минимум оригинально)))
Во-вторых то что вы написали про фасад и так всем известно, наименования фасадов никто подчеркивать и не собирался.

Поэтому, спор о смысле подчеркивания разрезов продолжается)))

А подчеркивать, действительно не нужно, только ГОСТ другой.

ГОСТ 2.305-2008 - ЕСКД Изображения - виды, разрезы, сечения

или приведенный вами, но с уточнением в номере и ОБЯЗАТЕЛЬНО пункте 5.5.14

ГОСТ 2.1101-2009 - СПДС Основные требования к проектной и рабочей документации

п.п. 5.5.14 - 5.5.16