[vl]

Доброго времени суток форумчане!Подскажите или обьясните в каком разделе проекта должны указаны акты на скрытые работы,необходимые при монтаже стенового ограждения,если в разделе АР выполнены только планы для отделочных работ.

[sasha_]

Это описано в нормативных документах по организации строительного производства. И переписывать СНиП проектировщику имеет ли смысл?

[Eugene84]

Если вкратце - то наверное лучше будет воспользоваться формой, приведённой в РД 11-02-2006.
А вообще очень рекомендую посмотреть тему "Акты скрытых работ" по адресу
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=14180
сообщение # 17 от пользователя Valeriy Eremin. Очень познавательно.
Всего наилучшего!

[vl]

Спасибо за ссылку,
Eugene84,вопрос не по форме акта на скрытые работы,
вопрос в каком разделе проекта АР,АС.,
должны указаны акты на скрытые работы,необходимые при монтаже стенового ограждения

[Eugene84]

Если мне не изменяет память, обычно в пояснительной записке части АС указываются конструкции, на которые необходимо составлять акты скрытых работ.
Хотя, честно говоря из формулировки вопроса не очень понятно, что именно Вам нужно.

[fag85]

Перечень актов пишут в общих данных того раздела, по которому будут строить те или иные конструкции.
Стеновое ограждение получается в АР или АС (в зависимости от состава проекта), не принципиально.
Или у Вас какая-нибудь усиленная металлическая конструкция? если отражено КМ, тогда в нём отметить.

[Eugene84]

Сообщение от fag85 Или у Вас какая-нибудь усиленная металлическая конструкция?

Если речь идёт о конструкции, то наверное более применим акт приёмки ответственных конструкций. Как-то более логично получается. Вы согласны?

[fag85]

не совсем согласен.
акт ответственных конструкций составляется на конструкции, которые при приемке будут подвергаться испытаниям. Вряд ли ограждение будут подвергать испытаниям. В Вашем случае получается игра слов, ведь если составить акт ответственных конструкций вместо обычного акта скрытых работ, то от этого конструкция не станет ответственней)))
Но мы ведь не знаем, что за ограждение такое (может и нужно как-то испытывать), тогда Вы окажетесь правы.

[Eugene84]

Сообщение от fag85 Вряд ли ограждение будут подвергать испытаниям.

Честно говоря у нас ограждения как раз таки в первую очередь подвергают испытаниям. А всё остальное уже потом, а могут и вообще проигнорировать.

Сообщение от fag85 если составить акт ответственных конструкций вместо обычного акта скрытых работ, то от этого конструкция не станет ответственней)))

Тут я бы сказал, что в проекте должно быть указано, какие акты на какие конструкции нужно составлять. Ну да, Вы это уже говорили.

[vl]

Перечень актов пишут в общих данных того раздела, по которому будут строить те или иные конструкции.

Согласен,в той части где есть монтажные,кладочные планы.
В техзадании по которому выполнена часть АР (в моем случае)
были указаны только отделочные планы,как же по ним строить?
Проектировщик по части АС разводит руками,заказчик просит акты в части АР,бред какой-то.

[Eugene84]

Бред. Один прораб у нас строил частный дом по архитектурному эскизу. Хотели мне тот объект сунуть - чуть отбрехался. Строить без проекта... "Сами стройте без проекта" - сказал я.

[Tyhig]

Перечень актов освидетельствования на скрытые работы должен быть в общих указаниях всех марок чертежей.
Если же имеется в виду проектная документация и общих указаний к чертежам нет, в любом случае это глава раздела 5 или 6 ПОС - проект организации строительства , согласно постановлению №87.
ПОС обычно просто собирает в себе все акты со всех марок.

Сообщение от Eugene84 Если мне не изменяет память, обычно в пояснительной записке части АС

Похоже память изменяет. Или я чего-то не понимаю. А что за документ такой: "Пояснительная записка", которую читают на стройплощадке и ею же руководствувуются? А что такое АС в понимании Eugene84?

[Eugene84]

Сообщение от Doka А что такое АС

Альбом Архитектурно-Строительные чертежи (ниже нуля, выше нуля).

Сообщение от Doka А что за документ такой: "Пояснительная записка", которую читают на стройплощадке и ею же руководствувуются?

Вы правы!!! Я тоже её не читал, особенно на стройплощадке!
Но проектировщику же надо где-то указать, на какие конструкции составлять акты, разве я неправ?

Сообщение от Eugene84 Альбом Архитектурно-Строительные чертежи (ниже нуля, выше нуля).

А зачем альбом? Разве не удобнее, чтобы у сваебойщика был свой комплект чертежей, у плотника-бетонщика (да ещё в разных углах строящегося здания) и отделочника свои комплекты (КЖ, КМД, АР, АИ)? Чтобы не драть этот самый альбом? Да к тому же проще вносить изменения в отдельный компект, а не шерстить весь альбом

Сообщение от Eugene84 Но проектировщику же надо где-то указать, на какие конструкции составлять акты, разве я неправ?

Я наверное открою тебе государственную тайну, но все проектировщики в России руководствуются ГОСТ Р 21.1101-2009 "СПДС. Основные требования к проектной и рабочей документации":
"4.3.5 В общих указаниях приводят:
- перечень видов работ, которые оказывают влияние на безопасность здания или сооружения и для которых необходимо составлять акты освидетельствования скрытых работ, ответственных консрукций и участков сетей инженерно-технического обеспечения."
А что считают на этот счёт твои зав. группой, главспец, ГИП, наконец? Не будешь же ты утверждать, что только ты в одном лице представляешь в конторе специальности АР, КЖ и КМ? Твои посты как раз свидетельтвуют об обратном.
1) Неужели в конторе есть свидетельство СРО о допусках?
2) Контора участвует и побеждает в тендерах, торгах, конкурсах?
3) Заказчики все пороги пообивали?

[Eugene84]

Сообщение от Doka Я наверное открою тебе государственную тайну

Боюсь, что Вы меня не поняли. Я не проектировщик, а инженер организации-заказчика и подрядчика "в одном флаконе".
И говорил я, как обычно бывает у нас, что и как нам пишут проектировщики, какие альбомы выдают и т. д.
P. S. Был бы Вам очень признателен, если бы Вы обошлись без наездов и без "тыканья".

Сообщение от Eugene84 и без "тыканья".

Насчёт "тыканья", есть правила форума. Рекомендую ознакомиться.

Сообщение от Eugene84 Я не проектировщик, а инженер организации-заказчика и подрядчика "в одном флаконе".

А заказчик должен иметь в своём штате суперпроектировщика (особенно в части знания применения сметных расценок), который может все косяки проектной организации обратить в свою пользу и не платить проектировщику, там, где можно не платить. <...> Не хами. /kpblc/

[Eugene84]

Сообщение от vl Подскажите или обьясните в каком разделе проекта должны указаны

Я тут на днях перечитал парочку СНиПов, а так же РД 11-02-2006, пошевелил мозгами.
И вывод напрашивается следующий:
Надо смотреть производственные нормы,

СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции"
1.22
2.112
3.42
3.74
4.125
4.134
7.87

СНиП 3.04.01-87 "Изоляционные и отделочные покрытия":
1.4
4.23
таблица 19
4.38

Вроде бы раз производственные нормы, пусть прораб сам их смотрит. Но п. 5.3 РД 11-02-2006 говорит о том, что это проблема проектировщика.
Таким образом возвращаемся обратно к сообщению # 6 товарища fag85.

[vl]

В общих данных,в общих указаниях,в разделе с монтажными планами.

[Eugene84]

Пришли к консенсусу...
Но у меня появился вопрос (можете назвать его глупым):
а в каком-нибудь нормативном документе прописано ли чёткое определение скрытых работ?
Прошу заранее не критиковать, я представляю, какие работы следует относить к скрытым. Но есть ли такой нормативный документ?

[fag85]

в смысле четкое?
РД-11-02-2006 п 5.3 вроде как дал определение

[Eugene84]

Сообщение от fag85 РД-11-02-2006 п 5.3

Верно, есть такое, спасибо.

...которые оказывают влияние на безопасность объекта капитального строительства... ...контроль за выполнением которых не может быть проведен после выполнения других работ (далее – скрытые работы)

Кстати, рекомендую обратить внимание на тему по адресу: http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=681225

[vl]

В продолжении темы:
Все равно не хочет проектировщик АС перечисять акты в общих данных АС,
требует чтоб в АР,при том,что у меня только отделочные планы.
Какие акты указывать на монтажные работы
монтажа сэндвич панелей поэлементной сборки?

[Eugene84]

Сообщение от vl Все равно не хочет проектировщик АС перечисять акты в общих данных АС

Попробуйте решить этот вопрос через Вашего директора. Пусть он Вас с ним рассудит.
Акты скрытых работ должен конечно же перечислять архитектор! Архитектору делать больше нечего! Ваша задача - нарисовать свой замысел. Задача проектировщика - воплотить Ваш замысел на бумагу, по которой можно будет построить. То есть его задача - подобрать конкретные конструкции, будь то серийные изделия или индивидуальные, Вас это не должно волновать. Следовательно, Вы никак не можете предвидеть, что он там подберёт. Следовательно, Вы никак не можете предвидеть, на какие конструкции потребуются акты (скрытых работ. освидетельствования ответственных конструкций и т. д.), а на какие - нет.

[vl]

Директор в курсе.
Да я бы не против,если бы умнея были монтажные планы и узлы.
Только я понимаю акты должны быть описаны на одних общих данных всех конструктивных слоев,
а не отдельно монтаж стен в одних данных,а все остальное в других
разделах.(кроме проекта реконструкции,например кровли,перепланировки)

Директор,кстати электрик,не понимает,тоько учит,очень смешно.

Сообщение от vl Только я понимаю акты должны быть описаны на одних общих данных всех конструктивных слоев, а не отдельно монтаж стен в одних данных,а все остальное в других

Здравая мысль.
Посмотри вопрос 14 и ответ на него вложении.

[vl]

Doka спасибо за документ.Я так и подозревал,
что акты нужны для составления договора на авторский надзор.
Вот где собака зарыта!!!!!!!
Ну усе тогда напишем уж эти акты,но на полы и кровлю!а стены это предлог был.
Это когда тебе тыкают в нос,а ты за это еще и деньги получаешь.

[Eugene84]

Сообщение от vl что акты нужны для составления договора на авторский надзор

В свете предстоящих событый обязательно посмотрите пункты 5.3 и 5.4 РД. Все "скрытые работы" и "ответственные конструкции" определяются проектной документацией.

[FOXAL]

Сообщение от vl акты нужны для составления договора на авторский надзор

Ого!!!!
А готовое здание для составления договора на его строительство ...

Сообщение от vl Вот где собака зарыта!!!!!!!

Ну да ...

Сообщение от vl Это когда тебе тыкают в нос,а ты за это еще и деньги получаешь.

Это - уже бокс.

[Eugene84]

Сообщение от FOXAL А готовое здание для составления договора на его строительство ...

Узнаю приколиста FOXALа. Ну не критикуйте человека, он не совсем корректно выразился, а Вы его!..
А документ почитайте, занимательная выдержка. Откуда она, товарищ Doka? "Указанный перечень" в наше время должен определяться проектной документацией (п. 5.3 и 5.4 РД 11-02-2006).
А отдельные требования СНиП 3.01.01-85 тоже в данном конкретном случае побоку. На том основании, что с 1 июля 2010 года пункт 6.2.1 СНиП 12-01-2004 имеет (де юре) о-о-очень большую силу, поскольку является (отбрасывая словесную шелуху) Федеральным Законом.

[FOXAL]

Сообщение от Eugene84 Узнаю приколиста FOXALа.

Да ладно уж Вам....

[fag85]

Сообщение от Doka Посмотри вопрос 14 и ответ на него вложении

этот документ выложен наверное ради шутки?
на самом деле интересно, откуда он? но видно, что советской эпохи . со временем правила то изменились.
или правда кто-то верит, что если не будет авторского надзора, то не должно быть и перечня актов?

[vl]

советская,не советская эпоха,какая разница.
подпись нужна за денежки.

[fag85]

если имеется ввиду подпись в актах, то конечно за доп.денежки (в рамках авторского надзора).
Но перечень тут причем? за перечень Вам заплатили, когда договорились делать проект.

[vl]

За перечень никогда не договаривался,просто он указывался в общих данных АС
Повторюсь проектировщик АС(нанятый) отказался указывать перечень,
от чего и возникла тема.
Спасибо за ответы.

[fag85]

Наглый какой-то проектировщик АС(нанятый)

Сообщение от vl требует чтоб в АР

еще и требует... я думаю тут должен ГИП разруливать?
но со своим уставом не буду лезть в чужой монастырь

[Eugene84]

Сообщение от vl проектировщик АС(нанятый)

НАНЯТЫЙ!!! Вот где собака порылась!!! Но всё равно нахал!

[vl]

Вернее нахалка.Сначала в египет уехала,а потом ГИП уже требовал акты плюс ко всему этому монтажные планы панелей обозвали кладочными.
Главное процесс не останавливался!!!!

[Eugene84]

А бабки потребовала небось по полной?

[vl]

Что причитается получила,на вопрос зачем мне в АРе акты на монтажные работы,ответ-не знаю.
один ответ,чтобы они были,где не важно,для авторского надзора я так понял.

[Eugene84]

Сообщение от vl ответ-не знаю

Ну и послали бы её на всем известные буквы!

Сообщение от vl где не важно

Но не в архитектурных же чертежах-замыслах!!!

[sasha_]

Сообщение от Eugene84 Но не в архитектурных же чертежах-замыслах!!!

Ну да, архитектору легче обсуждать это на форуме чем переписать несколько строчек из СНиПа. У нас уже не каждый архитектор может кладочный план начертить, поэтому относимся к архитекторам как к убогим и выполняем их работу.

[Eugene84]

Сообщение от sasha_ Ну да

Ворчун... Ну теперь-то его "прижали", так что придётся переписывать несколько строчек из... какого СНиПа?
Если Вы, товарищ sasha_ про пояснительную записку вообще, то лично я не понимаю, зачем она нужна? Если там каждый раз переписывают "Несущие и ограждающие...", который мы всё равно лучше проектировщиков знаем.

[sasha_]

Сообщение от Eugene84 мы всё равно лучше проектировщиков знаем.

И я о том. Зачем переписывать?