[sprinter054]

Подскажите, пожалуйста, вариант усиления свайного фундамента. Фундамент - свайный, куст из 6 свай, под башню сотовой связи. Сваи не дошли до проектной отметки 2-2,5 м, уперлись во что-то. При пересчете на свай вдавливание как стоек или висячих несущей способности достаточно, на выдергивание - нет. Какие варианты усиление: увеличение количества свай или пригруз? Как выполнить требуемые расчеты?
Спасибо.

[Дмитрий063]

увеличение количества свай или пригруз думаю нельзя относить к вариантам усиления.
а вариант решения проблемы оч.может быть.
Геология есть?
схемы нагрузок и т.д. выкладывай что есть смотреть надо.
Сваи какие сечение/длинна?

[Sacha 63]

Есть два варианта усиления; (Исходя из соотношения по расчету свай F=N/A(+/-)My/y2) либо увеличить массу (фундамент+сооружение), но с условием чтобы сваи на вдавливающую нагрузку выдержали (можно выполнить натурные испытания и определить их НС); либо увеличить количество свай. Есть еще третий вариант (но вряд ли подойдет для вашего варианта) установить в непосредственной близи со старыми сваями работающими на выдергивание новые с уширенной пятой (для увеличения массы).

[sprinter054]

Нагрузки: прижим - 90,4т, выдергивание - 82,9т, горизонтальная - 8,32т
Сваи квадратного сечения со стороной 0,3 м, длина 8 м.

[Дмитрий063]

странно в суглинок уперлись???
может копер не тот выбрали???
из 8м, 6 свай из 6 недобили 6 на 2-2.5м в суглинок... нда

[sprinter054]

совершенно верно

[Leonid555]

Сообщение от Дмитрий063 из 8м, 6 свай из 6 недобили 6 на 2-2.5м в суглинок... нда

Так ведь в этом суглинке есть щебень крупностью до 2-3 см. И бог его знает сколько там щебня. Вот он то и не дает забить сваи. Сколько угодно было случаев, когда забивные сваи в песок не идут, не то что в щебень.
sprinter054, вы очень самонадеянно назначили забивные сваи даже без лидерных скважин.
Можете, конечно, попробовать не дизель молотом, а мощным механическим копром сваи добить, но запросто может ничего не получиться - сваи начнут разрушаться. Вот если бы вы не на мощный слой твердого суглинка сели, а допустим бы вы застряли в вашем полутвердом суглинке с щебнем, но под ним был бы пружинящий слой торфа - тогда бы копер помог. А то от такого подпружинивания дизель молоты часто не справляются.
Я бы в вашем случае делал буронабивные сваи с уширенной пятой, тем более - у вас выдергивание. Можно сваи РИТ применить. В том числе и для усиления фундаментов с работой свай на выдергивание.

[sprinter054]

К сожалению проект разрабатывается под определенную организацию, поэтому можно использовать либо забивные сваи с их дизель молотом, либо фундамент на естественном основании.
Лидерные скважины были предусмотрены. Поговорил с геологами, они тоже считают, что со сваями мы погорячились.
Принял решение увеличить массу ростверка с 6 до 9 т.

[abel]

Сообщение от sprinter054 либо забивные сваи..., либо фундамент на естественном основании.

хм, попутный вопрос возник. Разве свайный фундамент - это фундамент на искусственном основании?

[chon]

Проходил курсы повышения в Гасисе и там удалось пообщатся с Абелевым Марком Юрьевичем - он высказывался однозначно сваи добивать! до проектной отметки. Массу молота увеличить и добивать. Причем массу молота брать больше 3-5т (и более). Маленький молот как раз и разбивает оголовок сваи. Оголовок разрушается еще от того, что щебенку и песок плохо промывают и соответственно в бетон попадает глина - прочность на динамику резка падает. В принципе рассказали случай когда завод был вынужден поменять ~1500 свай. Там же узнал и способ как забить сваи со слабым оголовком: -обернуть оголовок листовой резиной и туго обмотать проволокой. Данный способ подтвердили практики, которые были на семинаре.

ЗЫ: в качестве демонстрации эффективности большой массы молота выступал гвоздь 200-ка столешница стола и два молотка маленький и большой (почти кувалда).

[Андрей85]

"хм, попутный вопрос возник. Разве свайный фундамент - это фундамент на искусственном основании?"
давайте придеремся к годами используемой терминологии. свайный фундамент - это свайный фундамент, ну или фундамент на свайном основании, адекватные термины в теме используются.

[Eugene84]

Сообщение от chon он высказывался однозначно сваи добивать! до проектной отметки. Массу молота увеличить и добивать. Причем массу молота брать больше 3-5т (и более). Маленький молот как раз и разбивает оголовок сваи

А если разговор не про оголовок, а про сваю в целом?
Товарищ Leonid555, я так понял из его сообщения, видел, как это происходит. Сваю, говоря профессиональным языком, "срезает". Хорошо, если верхний огрызок останется на месте, лишь чуть-чуть в сторону уйдёт. А однажды он вообще отлетел метра на 2.
Этим летом били 11-метровые сваи в глину под жилой дом, 180 штук. Погода, сами знаете, какая была. Сваи были повышенной ударостойкости. Оголовки-то выдерживали, поэтому сваи "срезались".
Так что добивать сваи через слой даже песка, на мой взгляд, бесполезно. Даже тяжёлым молотом.
Лучше увеличить число свай.
Или как было сказано выше

Сообщение от Leonid555 буронабивные сваи с уширенной пятой, тем более - у вас выдергивание.

А ещё подождать какое-то время, пока сваи "обсосутся" грунтом.

[LitZeb]

Сообщение от chon Причем массу молота брать больше 3-5т (и более)

Сваю 30x30 от таких молотов просто срежет, причем срежет в грунте. И дизель-молот не особо для них подходит. Тут надо было либо задавливание(но тут проблема с ее доставкой на место, так как установка для этих целей довольно массивная массой порядка 70т), либо лидирующие бурение не доходя до отметки 1-1.5м с вибропогружением.


сваи усиленные, отличаются от не усиленных. только наличием трех сеточек в оголовке и все. Советую провести испытания на требуемые нагрузки и посмотреть, что они покажут. Сваи обсасывает в таких грунтах хорошо, за первую неделю она наберет еще примерно 10-15% к несущей способности, за последующее время еще прибавит. Расчеты, расчетами, но надо посмотреть, что есть в реальных условиях.

з.ы насчет листовой резины на голову сваи имхо глупость, так как в молоток всегда кладут прокладку из дерева.

[Eugene84]

Товарищ LitZeb, Вы сваебойщик?

Сообщение от LitZeb причем срежет в грунте

Ни разу не видел, но уже слышал.

Сообщение от LitZeb сваи усиленные, отличаются от не усиленных. только наличием трех сеточек в оголовке и все

Нет, не всё. Ещё и классом бетона. В обыкновенных - B15. В ударостойких - B25. Серия 1.011-1.

Сообщение от LitZeb Советую провести испытания

Сомневаюсь, что испытания не проводились. С нас всегда требуют акты испытаний свай. Мы врде бы не рыжие.

Сообщение от LitZeb в молоток всегда кладут прокладку из дерева

Подтверждаю. Колотили до того, что из молотка аж горящие головёшки посыпались.
Про листовую резину - воздержусь.

[LitZeb]

Сообщение от Eugene84 Товарищ LitZeb, Вы сваебойщик? Ни разу не видел, но уже слышал. Нет, не всё. Ещё и классом бетона. В обыкновенных - B15. В ударостойких - B25. Серия 1.011-1. Сомневаюсь, что испытания не проводились. С нас всегда требуют акты испытаний свай. Мы врде бы не рыжие. Подтверждаю. Колотили до того, что из молотка аж горящие головёшки посыпались. Про листовую резину - воздержусь.

Да, я товарищ бывший сваебойщик, работал прорабом, пока учился в институте.

1. Срез в грунте, встречается, но не часто, если срезает по двум причинам, либо плотный грунт, либо на пути сваи встретилось какое-то препятствие, но тут опять же два варианта, либо свая вылезет из допуска либо ее срежет. На моих глазах срезало так, что молот сходил с направляющих, но тогда выяснили, что там встретился кусок плиты причем довольно такие большой.

2. Сейчас почти во всех сваях изготавливаемых на заводах применяется бетон Б20, а усиленные отличаются как и я говорил тремя сеточками, в накладных несколько раз всего встречал Б25.

3. Я не про что испытания не проводились, а провести еще, дополнительные. Из общего кол-ва забивных свай должно испытываться 30% по нормам, но реально их испытывается 8-10 штучек.

4. Насчет прокладок их меняют по мере изношенности, проверяют каждые 2-3 сваи, но вообще зависит от кол-ва ударов по свае, бывало, что прокладка загоралась.

[_Oleg_]

sprinter054,
Несущая способность сваи на выдергивание принята на основании расчета либо по испытаниям?
Если на основании расчета (как я предполагаю), думаю стоит испытать эти сваи на выдергивание. Считаю это должно решить все проблемы.
И можно обойтись без всякого усиления.

[sprinter054]

_Oleg_
несущая способность определена расчетом.

[LitZeb]

Сообщение от sprinter054 _Oleg_ несущая способность определена расчетом.

Назначайте испытания и смотрите, так как очень часто расчет,с реальными условиями мало что имеет.

[_Oleg_]

sprinter054, назначайте испытания. Вам будет спокойней и проблема с нехваткой выдергивающей нагрузки должна решиться, но 100% может дать только э... госстрах.
У вас примерно 140 кН на сваю выдергивающие усилие. Надо чтобы по результатам испытаний эта величина подтвердилась. Только смотрите чтобы свая "отдохнула".

[Eugene84]

Сообщение от sprinter054 несущая способность определена расчетом.

Назначайте испытания. Статику. Без вариантов.

[sprinter054]

всем спасибо за ответы.

[Eugene84]

Сообщение от sprinter054 всем спасибо за ответы.

Так чего с испытаниями-то? Я ж тоже переживаю!

[sprinter054]

Согласовали увеличение массы ростверка. Испытания не проводили. А если можно расскажите вкратце как их провести.

[Beginer]

Offtop:

Сообщение от LitZeb ....Из общего кол-ва забивных свай должно испытываться 30% по нормам, ..........

Это в каких нормах такое вычитали?

[Eugene84]

Сообщение от sprinter054 А если можно расскажите вкратце как их провести.

Мы обычно заказываем испытания в спец. организацию. Тонкостей не знаю.
Но, судя по внешнему виду конструкции, принцип такой: "Много против одной." Забивается куст свай, для удобства чаще всего в линию, примерно под одну отметку. Испытуемая свая чуть ниже, чтоб домкрат с динамометром поместился. На все сваи кладётся мощная рама (спаренный двутавр № 50, например). На все сваи надеваются спец. хомуты, которые будут их "вытягивать" из земли. А между рамой и испытуемой сваей ставятся домкрат с динамометром и "на распор". Т. е. сваю вдавливают, а раму вверх выталкивают. А рама держится за остальные сваи и не выталкивается.
В общем и целом что-то такое. Но я думаю, должны быть у Вас аналогичные спец. организации.

[sprinter054]

Уважаемые форумчане, прошу опытным взглядом оценить возможность применения забивных свай 300х300 длиной 8 м на нескольких площадках.
Сваи забиваем дизель-молотом МСДТ-1250 (вес ударной части молота - 1250 кг, вес молота - 2700 кг, энергия удара - 29 кДж) с бурением лидерных скважин диам. 150 мм.
Подскажите, какие показатели грунтов определяют возможность забивки свай?

[Альф]

В полутвердом суглинке скорее всего сваи не пойдут, даже с лидерным бурением диам. 150мм. Тут уже надо диаметр лидерной скважины брать близким к размерам поперечного сечения свай.

[_Oleg_]

Разрез 1. (с3-с1-с2)
Большие сомнения по поводу того, что сваи дойдут до проектной отметки. Бурением лидерной скважины дело не спасти т.к. песок - грунт неустойчивый, тем более обводненный.

Разрез 2. (с3-с2-с1)
Похоже теже проблемы. Слой 3 видимо пройти не получиться - большой модуль. Бурение лидеров - сомнительно, т.к. верхние слои песка будут засыпать скважину, тем более они водонасыщенные.

Разрез 3. (с3-с2-с1)
Тоже.

Разрез 4. (с3-с2-с1)
Тоже. Видимо получиться зайти немного в слой 3.

Разрез 5. (с1-с3-с2)
Тоже. Лидер видимо неприменим. Суглинок пластичный слоя 2. Видимо получиться зайти в слой 3 без лидера.

И небольшой вывод.
1.Применение лидера очень сомнительное т.к. скорее он будет мешать, чем помогать - лидерная скважина будет заплывать т.к. грунт водонасыщенный и неустойчивый.
2.Молот, думаю слабоват для таких грунтов.
3.Погружать несколько пробных свай без лидера до какого-нибудь маленького отказа и смотреть где они остановились. По результатам - проектировщикам корректировать проект как по длине, так и по колличеству свай.

Это беглый взгляд.

[Альф]

Сообщение от _Oleg_ Разрез 1. (с3-с1-с2) Большие сомнения по поводу того, что сваи дойдут до проектной отметки. Бурением лидерной скважины дело не спасти т.к. песок - грунт неустойчивый, тем более обводненный.

С другой стороны нам и не нужна дырка в земле от лидерной скважины. Но после проходки скважины песок в месте забивки сваи из плотного станет песком средней плотности (или рыхлым), что облегчит забивку свай до проектных отметок.

[_Oleg_]

Альф,
несколько раз на практике видел такие проектные решения в натурном исполнении. В водонасыщенных и влажных песках бурились лидера, а потом пытались забить сваи, как результат сваи даже не доходили до низа лидера. Т.е. они становились бросовыми.

[Альф]

Если видел на практике, то я сдаюсь.

[Beginer]

sprinter054
Хмммм... Извините! А нафига тут вообще сваи?

[sprinter054]

Это фундамент под башню сотовой связи. Имеется как прижимная нагрузка, так и выдергивающая.
Свайный фундамент обходится дешевле: нет земляных работ, меньше бетона. К тому же труднодоступный район.

[Beginer]

Сообщение от sprinter054 Это фундамент под башню сотовой связи. Имеется как прижимная нагрузка, так и выдергивающая. Свайный фундамент обходится дешевле: нет земляных работ, меньше бетона. К тому же труднодоступный район.

Противоречивые аргументы! Я бы советовал рассмотреть другой тип фундамента!

[sprinter054]

Спасибо товарищи. Будем думать

[Integer]

sprinter054
Опираясь на Ваши слова, что несущая способность на сжатие удовлетворяет Вашим условиям, а вот насчет выдергивания нет, то Я бы посоветовал утяжеление ростверка за счет размеров и объединение ростверком свай, то есть не делал отдельные ростверки под каждую базу, а объединил бы все в один. Возможно уменьшится количество свай. Помимо прочего проконтролировал бы отскок чушки молота.

[deviser]

Сообщение от Beginer А нафига тут вообще сваи?

Вот и именно.