[Mari_asm2]

Как делать водопонижение?

[Tyhig]

Mari_asm2
Вы блондинка !
Не спорьте, просто признайтесь !

[Mari_asm2]

Нет, я каштанка! Ну если такой умный - расскажи, а то я ищу... Что такое водопонижение? в каких случаях его делают? И как?
И что в моем вопросе глупого? Разве что формулировка вопроса!!

[Forrest_Gump]

Offtop: мадам, а Вы в ВУЗе строительном случайно не учились?

[Tyhig]

Mari_asm2
Да всё ок. Блондинкам мы тоже помогаем.

Вы сформулируйте вопрос чуть более конкретно, желательно со схемами, рисунками и т.п.
Ничего не понятно чего-то...

[Mari_asm2]

Значит так, у меня фундамент на буронабивных сваях. Двухуровневая подземная парковка. По геологии увидела,что УГВ на уровне 8,6м в одной из скважин. Я ещё не сталкивалась с подземными строениями. Фундамент и все. Так посчитать, полюбому я докапаюсь до этих вод, значит надо делать водопонижение или дренаж какой-то... Не знаю как в таком вопросе поступить?
По этому объекту у меня нет почти ничего, только геология и обследования конструкций!!

[Tyhig]

Двухуровневая подземная парковка, по 4 м на этаж ?
+ перекрытие около 0,6 м ?
Т. е. роем до -9.000 м ?

УГВ на -8,600.
В грунтах ещё капиллярное поднятие до 2 м (в песках 2 м, в глинах до 0,5 вроде) и с него тоже течёт.

При строительстве наверное можно применить шпунт с резиновыми прокладками (это к товарищу Шмидту). Если водоприток слишком большой и никак его не сократить тогда да, спец способ при стр-ве нужен будет.
При эксплуатации просто гидроизоляция.

[Mari_asm2]

Спасибо))

[Forrest_Gump]

ну вот прям сразу и шпунт с резиновыми прокладками. был бы водоупор ниже дна котлована (в идеале). а так и классический шпунт Ларсена, а можно и стену в грунте, а можно и буросекущие сваи.

[Sibir]

Сообщение от Mari_asm2 Значит так, у меня фундамент на буронабивных сваях. Двухуровневая подземная парковка. По геологии увидела,что УГВ на уровне 8,6м в одной из скважин. Я ещё не сталкивалась с подземными строениями. Фундамент и все. Так посчитать, полюбому я докапаюсь до этих вод, значит надо делать водопонижение или дренаж какой-то... Не знаю как в таком вопросе поступить? По этому объекту у меня нет почти ничего, только геология и обследования конструкций!!

Это какой-то набор фраз, который у меня в голове не укладывется: буронабивная свая, водопонижение, обследование конструкций!

[butch]

А ещё лучше воспользоваться передовыми технологиями а именно Миланский способ если знаете! Сооружаете с поверхности земли буросекущие сваи по периметру здания и в сечении (колонны) и делаете перекрытие, а потом под защитой перекрытия и свай выполняете разработку грунта под ним!Перекрытия также являються креплением котлована (распорками) а сваи в сечении - колоннами двухэтажного паркинга! разрабатываете до проектной отметки и бетонируете пол 2 этажа! Также эта технология называется "Up-down" с "верху вниз"! Если вы низом свай вошли в водоупор, ТО Водопонижения не нужно! Если не вошли, то необходимо!

[pbko]

Обеспечьте нормальную гидроизоляцию и водопонижение может не потребоваться.

А вообще, водопонижение на 9 метров - проблема, наверное.

[butch]

Сообщение от pbko Обеспечьте нормальную гидроизоляцию и водопонижение может не потребоваться. А вообще, водопонижение на 9 метров - проблема, наверное.

Вам, дорогой мой, это так кажется что на 9 метров это уже проблема!! тем более у МАРИИ не на 9 метров а всго лиш на 3-4 метра. Читайте внимательнее! У нее УГВ на -8м! Мы выполняли водопонижение и на 15м! Скважинами оборудованными глубинными насосами ЭЦВ!! Слишали о таких?? И причём здесь ГИДРОИЗОЛЯЦИЯ!!!!!! НЕ говорите такое не кому!!А то смеятся будут!!)) Гидроизоляция выполняеться на ПОСТОЯНКУ - это конструкторский эллемент, а чтобы люди нормально работали в котловане, а не в воде стояли выполняется водопонижение - это временное мероприятие на ПРОИЗВОДСТВО РАБОТ!!

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от Ale6a Скважинами оборудованными глубинными насосами ЭЦВ!! Слишали о таких??

Хотим услышать.... ссылку, если можно.

Сообщение от Tyhig В грунтах ещё капиллярное поднятие до 2 м (в песках 2 м, в глинах до 0,5 вроде)

Скорее, наоборот.

[Конструктор2004]

Мария! Вы получили ответ на вопрос "Как делать водопонижение"? ))

[Alick]

Способов масса: уровень можно понизить скважинами (с глубинными насосами ЭЦВ, как тут выше написали), лучевым дренажом, иглофильтрами (суть - те же скважины, только маленькие и их много) и т.д. Выбор конкретного способа водопонижения лучше доверить специалисту, ну или здесь спросить, показав геологию и конструктив.

[engngr]

Сообщение от Ale6a воспользоваться передовыми технологиями а именно Миланский способ если знаете

Сообщение от Ale6a Если вы низом свай вошли в водоупор, ТО Водопонижения не нужно

В открытую воду из приямков предлагаете откачивать?

[Mari_asm2]

Сообщение от Sibir Это какой-то набор фраз, который у меня в голове не укладывется: буронабивная свая, водопонижение, обследование конструкций!

Там существующие здания, которые сносятся, обследование их конструкций. Новый фундамент будет на буронабивных сваях. Геология того места, где будет происходить строительство! Так понятно?

Конструктор2004 : Получила. Спасибо огромное всем, особенно Ale6a

[Tyhig]

Mari_asm2
Так понятно только вам.
Если вы ещё не заметили, мы до сих пор догадываемся о происходящем

Сообщение от AlphaGeo Скорее, наоборот.

Может быть, не помню точно.
Хотя вроде бы в песках 2 м...


Да и они правы. Дно тоже будет протекать или шпунт до водоупора или водопонижение или ещё чего. Как вариант - расчитать водоприток и небольшой (2-8 м3) можно допустить с мероприятиями.
Мероприятия против вымывания пыли и т.п. из окружающих грунтов водой.
Хотя как это сделаешь... Ну если только качать через мембрану... Не знаю как это решить, надо думать.

[Udjin]

Сообщение от Mari_asm2 Как делать водопонижение?

Какие грунты? один водоносный горизонт или несколько? напорный или безнапорный? Отметка уровня воды появившаяся или установившаяся, к примеру, пробурили скважину, вода от уровня поверхности земли появилась на глубине 12м, а установившейся уровень в скважине на 8, напор 4 м. Отметки надо уточнить, пересчитайте отметки относительно принятого нуля, может вода окажется ниже, чем глубина заложения сооружения.

[butch]

Сообщение от valenok@yandex.ru Хотим услышать.... ссылку, если можно.

Может вам ещё чертежи сбросить?? И расчёты водопонижения?? И ключи...Остап Бендер. ГОСТ10428-89 это на насосы! А про скважины...то не будет такой ссылки где будет написано "для valenok@yandex.ru"...это всё читается с разных книг, норм ,источников и соединяется в единое! Но более близкое к тому так это геологические скважины!! Почитайте "справочник по бурению скважин на воду"! В инет можно всё что угодно найти! " А также скважины для водоснабжения"

Сообщение от Tyhig Может быть, не помню точно. Хотя вроде бы в песках 2 м...

Да нет же!... В песках (в пылеватых) до 0,5 метра — это максимум. Если пески крупные или гравелистые, вообще никакого поднятия не будет — поры слишком большого размера. А вот в глинах 2 метра — это пожалуйста
Ну это так, Offtop'ом...

[butch]

Сообщение от engngr В открытую воду из приямков предлагаете откачивать?

Да! совершенно верно!! называеться ОТКРЫТЫЙ ВОДООТЛИВ! Т.к. вы вошли в водоупор - у вас совершенный котлован! Тогда по периметру делаем канавки, опускаем грязевой насос ГНОМ.....и шуруем!! А лучше в зумпфах из колец а не канавки! Канавти размываются!

[Udjin]

СНиП 3.02.01-87 Земляные сооружения, основания и фундаменты
3.12. При наличии в период производства работ подземных вод в пределах выемок или вблизи их дна мокрыми следует считать не только грунты, расположенные ниже уровня грунтовых вод, но и грунты, расположенные выше этого уровня на величину капиллярного поднятия, которую следует принимать:
0,3 м — для крупных, средней крупности и мелких песков
0,5 „ — „ пылеватых песков и супесей
1,0 „ — „ суглинков и глин

[pbko]

Сообщение от Ale6a Вам, дорогой мой, это так кажется что на 9 метров это уже проблема!! тем более у МАРИИ не на 9 метров а всго лиш на 3-4 метра. Читайте внимательнее! У нее УГВ на -8м! Мы выполняли водопонижение и на 15м! Скважинами оборудованными глубинными насосами ЭЦВ!! Слишали о таких?? И причём здесь ГИДРОИЗОЛЯЦИЯ!!!!!! НЕ говорите такое не кому!!А то смеятся будут!!)) Гидроизоляция выполняеться на ПОСТОЯНКУ - это конструкторский эллемент, а чтобы люди нормально работали в котловане, а не в воде стояли выполняется водопонижение - это временное мероприятие на ПРОИЗВОДСТВО РАБОТ!!

сколько эмоций...

Водопонижение выполняется и для периода эксплуатации, если че.

[butch]

Сообщение от pbko сколько эмоций... Водопонижение выполняется и для периода эксплуатации, если че.

Первый раз слышу чтобы на период эксплуатации делали водопонижение!! Это СКАЗКИ! Т.е. 100 лет качать воду ДА!???)) Ну для примера Вам....Один насос в скважине это В СРЕДНЕМ 40кВт! Если хотя бы 5 скв!! и на 100 лет посчитайте! Водопонижение НЕКОГДА не делается на период эксплуатации! Потому что это незачем делать попросту!! на постоянку делаються артезианские скважины на воду для питьевых целей....и то там какое обслуживание нужно (насосов и т.п.) А качать воду из-за дома, и ещё с опасностью "посадить" соседние здания....! Это НОНСЕНС! Так что "Борис - ты не прав"!
Делаются пластовые дренажи, пристенные на ПОСТОЯНКУ, НО это уже не водопонижение - это ДРЕНАЖ!!!

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от Ale6a Мы выполняли водопонижение и на 15м! Скважинами оборудованными глубинными насосами ЭЦВ!! Слишали о таких??

Сообщение от valenok@yandex.ru Хотим услышать.... ссылку, если можно.

Сообщение от Ale6a Может вам ещё чертежи сбросить?? И расчёты водопонижения?? И ключи...Остап Бендер.

Сколько эмоций... однако))))
А я уж подумал , что действительно что-то новенькое...

Сообщение от Ale6a Делаются пластовые дренажи, пристенные на ПОСТОЯНКУ, НО это уже не водопонижение - это ДРЕНАЖ!!!

И чем принципиально они отличаются?)))... если может быть дренажная насосная станция))) слышали о таких???

[butch]

Сообщение от valenok@yandex.ru Сколько эмоций... однако)))) А я уж подумал , что действительно что-то новенькое... И чем принципиально они отличаются?)))... если может быть дренажная насосная станция))) слышали о таких???

Нет не каких эмоций! и не кого я не хочу обидеть!
Есть Дренаж, а есть МЕРОПРИЯТИЕ - водопонижение!
Я то слышал!)) А вот Вы я так думаю не различаете! Насосная станция относиться к Дренажным постоянным конструкциям! Это не водопонижение! Откройте "Справочник по водопонижению" и почитайте! Водопонижение - это мероприятие зависящее от времени и расчёт водопонижения зависит от времени! в формулах t-переменная величина! Если же вы будите считать приток воды т.е. насосную станцию - то там время t=const=,бесконечность, т.е. на постоянную эксплуатацию! Не кто не будет делать насосную станцию для понижения воды котлована глубиной 10м к примеру! Вот вы возмите листочек и нарисуйте СЕБЕ (не мне) как вы НА СТАДИИ ПРОИЗВОДСТВА РАБОТ т.е. разработки котлована (его крепления и т.п.) будете делать ещё и насосную станцию!
И я не кого не хочу обидеть, просто давайте будем давать людям РЕАЛЬНЫЕ советы, и отвечать за то что мы пишем, хоть нас не кто не видит и мы не несём не какую ответственность!

P/S. Для постоянной защиты от воды Я СОГЛАСЕН можно и НУЖНО применять дренажные системы в том числе и насосные станции, а также синтетические материалы - ГИДРОИЗОЛЯЦИЯ!

[KronSerg]

Народ, хватит уже холиварить, весь мозг Mari_asm2 вынесите, есть дренаж, он защищает построенные сооружения от грунтовых вод собирая их и отводя в безопасное место, если отвести безнапорно не выходит появляется насосная станция, дренаж работает в течении всего срока эксплуатации защищаемого сооружения. Но речь сейчас не о нём, а о понижении грунтовых вод для производства работ, его на постоянку никто не далает.
Mari_asm2, почитай приложение, нахватайся основ, потом продолжишь вопросы задавать.

[butch]

Но речь сейчас не о нём, а о понижении грунтовых вод для производства работ, его на постоянку никто не далает.

Совершенно согласен с Вами, KronSerg! Хоть один человек меня понял! Я счастлив!

[engngr]

Offtop: Ale6a, у вас кнопки с точкой не работают на клавиатуре, поэтому у вас только восклицательные и выпросительные предложения?
Мне встречались схемы в проектах, когда разработке грунта в котловане, пусть и заглубленном в водоупор, предшествовало водопонижение внутри контура. Я не практик, однако не думаю, что это просто раздувание сметы проектировщиками. Полагаю, говорить, что при изолированном от законтурных грунтовых вод котловане, о том, что водопонижение не делается, а обходятся открытым водоотливом, не корректно - будет зависеть от конкретики.

[butch]

Сообщение от engngr Offtop: Ale6a, у вас кнопки с точкой не работают на клавиатуре, поэтому у вас только восклицательные и выпросительные предложения? Мне встречались схемы в проектах, когда разработке грунта в котловане, пусть и заглубленном в водоупор, предшествовало водопонижение внутри контура. Я не практик, однако не думаю, что это просто раздувание сметы проектировщиками. Полагаю, говорить, что при изолированном от законтурных грунтовых вод котловане, о том, что водопонижение не делается, а обходятся открытым водоотливом, не корректно - будет зависеть от конкретики.

У меня точна работает, это просто привычка выработанная годами shift+1 , так что это не признак большого возмущения.......
Что касается водопонижения в совершенных котлованах (заглублённых в в водоупор) то я с вами согласен ,что делается водопонижения скважинами и изнутри этого котлована, но нужно смотреть по ситуации...но более технологически просто это открытым водооливом из зумпфов! МАЛО ТОГО, были случаи когда водопонижение делалось СНАРУЖИ СОВЕРШЕННОГО котлована просто для снятия гидростатического давления на временное шпунтовое ограждение ,т.к. по расчётам в програмах (не буду говорить каких) шпунт с гидростатикой не проходил по несущей способности!

[Tyhig]

Ale6a , а вы где работаете ? Просто интересно чего в Киеве осталось с СССР горного...

Вы не слышали как дела у Южгипрошахта ?

[butch]

ответ в личке