[ZAKON]

Приветствую! Прошу знаюших людей высказать своё мнение о моём проэкте. Поскольку сам я не имею строительного образования.
Строю дом сам. грунт глина, подушка шир 60см глубиной 40 см, армирование объёмное сечение 4 прута 12мм в диаметре, бетон м400, сверху три ряда ФБС 240/60/40. дальше планирую армопояс высотой 40 см. арматура диаметром 12мм сечение 6 прутов, сварить полуавтоматом шагом в пол метра. Перекрыть пустотными плитами. несушие стены сделать в один кирпич из силикатного кирпича м200, на раствор тойже марки, лицевую кладку выполнить из керамического пустотелого шириной 8.5см. кирпича между ними базальтовый утеплитель 5см. таких два этажа перекрывать все уровни плитами. Высота стен 3м.

Жду коментариев, советов, дополнений.
Зарание благодарю!!!

[Tyhig]

какая глина ?
Тут была тема, где были попытки воссоздать параметр грунта без геолога и лаборатории по внешнему виду... Поищите.

Сообщение от ZAKON несушие стены сделать в один кирпич из силикатного кирпича м200

А зимой ?
Всё равно как-то стрёмно... тоненькая стеночка получается...
Надо по СНИП "Каменные конструкции" устойчивость стены посчитать.

Ждём рисунков, эскизов, узлов.
Я то тут не спец, но другим исходная информация от вас не помешает...
Если конечно

Сообщение от ZAKON Жду коментариев, советов, дополнений.

[VVN59]

Строить можно и самому...

P.S.
Но под присмотром конструктора. (Я уже на эту тему высказывался).

[ZAKON]

глина очень плотная с белыми твёрдыми включениями, пока копал траншею под заливку подушки две лопаты сломал.

00000000000 Ржать будите но выложить рисунки мне негде поэтому
0 0 0 так с импровезировал конфигурацию несущих стен,
0 0 0 подушки и фундамента. габариты 11 на 12. сторона 12
0 0 0 разделена пополам, под 6м плиты.
0 0 0
0 0 0
00000000000

[иваниваныч]

В каком хоть регионе строите? А то окажется, что утеплителя мало (5 см годится только для южных широт). Между ватой и облицовкой надо сделать вентилируемую воздушную прослойку 4 см (с продухами вверху и внизу) для вентиляции утеплителя. И по паропроницанию Ваша стена очень сомнительно выглядит - очень похоже, что зимой утеплитель не будет успевать высыхать. Хотя, это тоже от региона зависит. Обычно поэтому несущий слой делают в полтора кирпича.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от ZAKON 00000000000 Ржать будите но выложить рисунки мне негде поэтому 0 0 0 так с импровезировал конфигурацию несущих стен, 0 0 0 подушки и фундамента. габариты 11 на 12. сторона 12 0 0 0 разделена пополам, под 6м плиты. 0 0 0 0 0 0 00000000000

Offtop: Это что - фортран, бейсик или еще что-то? Предлагаю перенести тему в раздел "Размять мозги"

[Tyhig]

Сообщение от ZAKON Ржать будите но выложить рисунки мне негде поэтому

в паинте виндоуса хотя бы набросайте в жпеге и прикрепите рисунок к посту.

[Eugene84]

Сообщение от ZAKON несушие стены сделать в один кирпич

Маловато будет. На 2 этажа делайте стену в 1,5 кирпича. Спать ночью спокойнее будете (особенно, когда сами Вы в городе, а на даче Ваши дети ночуют )

Сообщение от ZAKON из силикатного кирпича м200, на раствор тойже марки

Ого! Мы 5-этажные дома строим на растворе М 100. После праздников пойду в проектный институт, скажу проектировщикам, чтоб начинали сухари сушить!

Сообщение от ZAKON подушка шир 60см

Що-то мне неспокойно, особенно по глине-то... По углам сделайте буронабивные сваи тогда уж...

Сообщение от ZAKON армирование объёмное сечение 4 прута 12мм в диаметре

А вот на эти дела лучше наймите конструктора.

Вообще, конечно, лучше весь проект заказать в проектную контору! Чтоб они Вам всё посчитали, вплоть до птичек, гуляющих по крыше!

одноко...
После слова проЭкт тему сразу можно закрывать...
К стати, что с тем домом, который один деятель за 500 тыс сварганил и у которого в качестве утеплителя применялось ноу-хау - двойной поэлителен?

Сообщение от ZAKON глина очень плотная с белыми твёрдыми включениями

Такая?

Сообщение от ZAKON пока копал траншею под заливку подушки две лопаты сломал.

Не показатель... Грунт вероятно просто мерзлый.

[ZAKON]

Да вроде похожа на эту! Грунт не мог быть мёрзлым на юге России в конце октября. Копался котлован спустя неделю после дождя, воды там небыло, место расположение в плане отсутствия грунтовых вод очень удачное. Участок на вершине холма поэтому наверно вся вода стекает по глине вниз.


Мужики я чтото непойму одного момента! если стена в полтора кирпича из К м125 норма да ещё на раствое м100 или ниже. Посему же вы к моей стене так скептично настроены ведь налицо более высокая несущаяя способность!???

[Нитонисе]

Если бы было так просто запроектировать дом, то проектировщики как класс просто не нужны были бы... вопрос задан очень глобально, сомневаюсь что у кого-то возникнет желание глобально все по полочкам разложить. Попробуйте разбить процесс проектирование на несколько маленьких задач и пусть первым вопросом будет - "а достаточно ли мне ширины подушки в 60 см?". Только не забудьте дополнить вопрос данными по грунтам и нагрузкам. Данные в виде "грунт - глина, нагрузки - два этажа" - это для проектирования на авось, но никак не для проектирования по строительным нормам. А тут сайт как раз тех, кто проектирует по нормам. Хотя думаю, что есть сайты и проектирующих на авось.

Сообщение от ZAKON Грунт не мог быть мёрзлым на юге России в конце октября.

А где конкретнее этот самый «юг России»?
Впрочем, у меня есть веские подозрения, что у вас «белоглазка» — лессовые грунты со стяжениями карбонатов. Не удивлюсь, если на площадке II категория грунтовых условий по просадочности.

[ZAKON]

Место положения Ставропольская возвышенность.
А насчёт фундамента! Видал я дома без всякой подушки и без армопоясов построеные стоят!

[Eugene84]

Сообщение от ZAKON если стена в полтора кирпича из К м125 норма да ещё на раствое м100 или ниже. Посему же вы к моей стене так скептично настроены ведь налицо более высокая несущаяя способность!???

Не-а. Налицо более высокая прочность (тупо на раздавливание), но не несущая способность. Например, если посчитать по прочности, то Вам хватит и стеночки в полкирпича, из кирпича и раствора М 100 (да что там 100, даже М 50). Но вот беда, такая стеночка окажется крайне неустойчивой. И просто "уйдёт" из-под нагрузки.

Сообщение от AlphaGeo Не показатель... Грунт вероятно просто мерзлый

Или наоборот, высушенный "под завязку". Этим летом жара стояла под 40, так мы тоже мучались с забивкой свай. Не идут - и всё. Применили "лидерный" способ - стали входить хорошо.

Сообщение от Нитонисе Только не забудьте дополнить вопрос данными по грунтам и нагрузкам.

Угу. А у нас проектировщики каждый раз заказывают лабораторные испытания грунтов. А мы каждый раз проводим испытания свая - статику, динамику. Чтоб лишний раз перестраховаться.

[vegas]

zakon вы сейчас положите плиту с гидро уровнем на участок. В конце мая (или когда вы там оттаете) придите и посмотрите на уровень. если не изменится то копайте до глины и ставьте дом))

[Otets]

Сообщение от ZAKON подушка шир 60см глубиной 40 см

У нас в Ставрополе глубина промерзания грунта 80см, так что глубина заложения подошвы фундамента должна быть не менее 80см от поверхности. Вы ведь не на 40см углубились?

[Tyhig]

Сообщение от AlphaGeo если на площадке II категория грунтовых условий по просадочности

то вы везунчик...
будете делать по этажу в год, чтобы жить по человечески. Нижний этаж в это время будет просаживаться.

Сообщение от Tyhig то вы везунчик... будете делать по этажу в год, чтобы жить по человечески. Нижний этаж в это время будет просаживаться.

Да не будет. Главное — не мочить (манту всем когда-то делали, все помнят? ). Кроме того, на Ставропольской возвышенности еще бывает выходят на поверхность майкопские глины. Они не просадочные, но набухающие...

Offtop: P.S. Так, просадку упомянул, набухание приплел... Чем бы еще попугать?

Сообщение от Нитонисе Если бы было так просто запроектировать дом, то проектировщики как класс просто не нужны были бы... вопрос задан очень глобально, сомневаюсь что у кого-то возникнет желание глобально все по полочкам разложить. Попробуйте разбить процесс проектирование на несколько маленьких задач и пусть первым вопросом будет - "а достаточно ли мне ширины подушки в 60 см?". Только не забудьте дополнить вопрос данными по грунтам и нагрузкам. Данные в виде "грунт - глина, нагрузки - два этажа" - это для проектирования на авось, но никак не для проектирования по строительным нормам. А тут сайт как раз тех, кто проектирует по нормам. Хотя думаю, что есть сайты и проектирующих на авось.

1. Проектировщики как класс практически уже выродились - молодежь, которая приходит - уже не станет хотя бы грамотными специалистами, не говоря уже про такое понятие как спец. УЧИТЬСЯ УЖЕ НЕ У КОГО. Более менее грамотные специалисты находящиеся в профессии медленно но верно вырождаются под воздействием "обстоятельств".
Обучение в ВУЗе просто времяпрепровождение - 90% выпуска идут не в профессию.
Благодаря нашему новому курсу, выпускаются уже не инженеры, а полуменеджеры полу-проститутки, даже не подозревающие что на любую "блажь":
- от заказчика,
- от недо-ГИПа 27 лет отроду,
- сыночка или дочечки гене(р)ального директора шарашки,
- от горе-недо-Архитектора, "купившего" в процессе 5-летнего маяния дурью бумажечку с твердой корочкой с надписью "Диплом"

надо отвечать только так - "Вы некомпетентны и меня не интересует Ваше персональное мнение, покажите мне норматив, где сказано что поступать нужно именно так".

2. Первый вопрос должен быть - "компетентен ли я?"
Ведь когда начинает болеть сердце, все не задумываясь идут к врачу, а вот поймаю или не поймаю на голову ЖБ плиту - тут вроде как авось, так что ли?

[Шишков В.С.]

Сообщение от SergeyAB Ведь когда начинает болеть сердце, все не задумываясь идут к врачу,

Ага, а врачи все сплошь спецы экстра-класса.
Для себя человек может строить как угодно и из чего угодно. Это его личное дело.

[Sasha87]

Здравствуйте. Я себе построил двухэтажный дом 2 года назад. Поделюсь опытом. Во-первых, если вам принципиально дом нужен с подвалом, то фундамент выбрали подходящий. Если подвал не планировался, то целесообразнее просто залить монолитную плиту толщиной 300 мм с выступами от стены 300 - 500 мм. И уже на этой плите можно сразу возводить стены. Толщину стен вы конечно выбрали очень тонкую. Толщина в один кирпич не выдержит нагрузки от перекрытия. Если конечно перекрытие не деревянное. Лучше перестрахуйтесь и сделайте хотя бы полтора кирпича (380 мм). А вообще прикиньте расходы на кирпичную стену. Во-первых, это довольно трудоемкий процесс который должны осуществлять квалифицированные рабочие; во-вторых будут расходы на утеплитель и облицовочный слой; в-третьих кирпичная стена сама по себе очень тяжелая и вам надо будет строить исходя не только из комфортных пожеланий, но и рассчитывать равномерность нагрузки на фундамент. Сейчас выгоднее делать стены из газобетонных блоков. Они продаются изначально многослойные с утеплителем и с наружной облицовкой. Сами по себе блоки дороже кирпича, но по итоговым затратам выходит дешевле за счет того, что для них нужно меньше раствора и они намного больше по размеру чем кирпич, что делает работу намного быстрее. Если рабочие более менее нормальные, то стены можно возвести за 1-2 дня. Перекрытия для них можно любое на ваше усмотрение. Например у меня между первым и вторым этажом монолитное, а между вторым и третьим деревянное. У меня дом уже пережил две зимы и ни одной трещинки нет. Ну вот в принципе и все что хотел сказать. Будут вопросы обращайтесь.

[Eugene84]

Сообщение от Sasha87 Сейчас выгоднее делать стены из газобетонных блоков

Как я ненавижу газо- и пенобетон! Скоро составлю сборник тем с данного форума, объединённых одним вопросом: "Пенобетон must die!!!"
Я за керамзитобетон! Керамзитобетон forever!!!

Сообщение от Шишков В.С. Это его личное дело.

Почему? Да потому что расходы на похоронах будут тоже его личным делом.

Сообщение от AlphaGeo Чем бы еще попугать?

Например, оползнями...

Сообщение от SergeyAB ГИПа 27 лет отроду

Практически мой ровесник! Ребята, в следующем году получаю диплом и иду сразу в ГИПы.

Сообщение от SergeyAB полуменеджеры полу-проститутки

Итак по-русски: ГАП = "ни туда, ни сюда"; ГИП = "и туда, и сюда"; ГАП + ГИП = "туда-сюда"

Сообщение от SergeyAB на любую "блажь": - от заказчика, надо отвечать только так - "Вы некомпетентны и меня не интересует Ваше персональное мнение, покажите мне норматив, где сказано что поступать нужно именно так".

Ой, мама! Да кто я такой, чтобы учить ГИПов, да ещё тыкать их носами в конкретные пункты "стального" СНиПа... А что делать, если рассчитывают стальные балки, не выходя за рамки сопромата. И совершенно не имеют понятия об устойчивости балок (как следствие, на устойчивость не рассчитывают). Что мне ещё делать? Остаётся только "блажь" нести... Рассказывать им, как рассчитывать... Нет-нет, сначала надо им рассказать, ЧТО ТАКОЕ общая и местная устойчивость. А уж потом рассказывать, как на эти самые устойчивости рассчитывать.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Eugene84 Как я ненавижу газо- и пенобетон!

Почему?

Сообщение от Eugene84 Я за керамзитобетон!

А кирпич чем плох?

[ERS10]

Сообщение от Eugene84 Как я ненавижу газо- и пенобетон!

Это не делает Вам чести...

[Евгений Д.]

ZAKON, сходи к соседям, посмотри какие у них фундаменты, как дома себя ведут.

[иваниваныч]

Сообщение от Eugene84 Как я ненавижу газо- и пенобетон!

Зря Вы так. Эти штуки тоже очень разные бывают. Часто, конечно, и гадость, но "некоторые очень даже ничего". Все от производителя зависит. Рядом со мной, например, заводик стоит - клепает газосиликат на немецкой линии. Кладка из него по году и больше ничем не защищенная стоит как новая, и многоэтажки строят (заполнение каркаса - наружные стены). А рядом другой заводик - пенобетон (уже не немецкий). Эти блоки рассыпаются через зиму, если не оштукатурены.

[Eugene84]

Сообщение от Шишков В.С. Почему?

Сто раз уже писал. Вы не читали?

Сообщение от Шишков В.С. А кирпич чем плох?

Я имел в виду альтернативу между пено- и керамзитобетоном. А кирпич - ещё лучше. Ну, может и не лучше, но он, по крайней мере, столетиями проверен. А "проверке" керамзитобетона - лишь несколько десятилетий.

Сообщение от иваниваныч Зря Вы так.

Ну Семён Семёныч иваниваныч, ну Вы то уж неоднократно читали мои посты на тему: "Пенобетон must die!". Что я буду повторяться?..

Сообщение от иваниваныч Все от производителя зависит.

Может быть. А вот, кстати, про газосиликат, в отличие от пенобетона (как ни странно! ), слышал много довольно лестных отзывов.
Хотя, как Вы сказали, всё от производителя зависит. Например, в нашей республике на силикатный кирпич "монополия" - один завод. Но кирпич делают КАЧЕСТВЕННЫЙ. И своим КАЧЕСТВЕННЫМ кирпичом частично обеспечивают даже соседние регионы. Лично разговаривал с директором - умный дядька, адекватный. Хочет делать КАЧЕСТВЕННО. И линию газосиликатных блоков тоже наладил качественную. Сами газосиликат не берём, но сколько отзывов слышали от частников и проектировщиков - вещь хорошая.

Сообщение от иваниваныч А рядом другой заводик - пенобетон (уже не немецкий). Эти блоки рассыпаются через зиму, если не оштукатурены.

А если оштукатурены - то через 2-3 зимы

Сообщение от ERS10 Это не делает Вам чести...

Симпатишная фотография. Не люблю его хотя бы потому, что без монолитных поясов из тяжёлого бетона его применять нельзя. И в Вашем доме тоже присутствуют эти самые монолитные пояса под плитами.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Eugene84 Сто раз уже писал. Вы не читали?

Нет, не читал. Тут столько ахинеи всего пишется, за всем не уследишь. Вот тему про стволы я тщательно читаю, ибо это мне интересно.

[ERS10]

Сообщение от Шишков В.С. Тут столько ахинеи всего пишется, за всем не уследишь

Согласен на все 100!
ZAKON, поэтому ко всему(и ко всем!), что здесь пишут, относитесь, пожалуйста, с большой осторожностью.
Теперь по делу. Начнем по порядку. Здесь "спецы" поставили телегу впереди лошади и сразу начали с советов по поводу фундамента(!), не зная нагрузок на этот фундамент, это я к тому, что предложенная Вами конструкция стены не проходит по сопротивлению теплопередаче, т.е., говоря доступным языком, СТЕНА БУДЕТ ПРОМЕРЗАТЬ даже в Ставрополе.
Расчёт см. во вложении - NormCad 7.0 - лицензионный.
Для того, чтобы собрать нагрузки на фун-т, нужна конструкция стены.
Предложенная Вами - не проходит!
Какие будут предложения(от ZAKON, мнения отстальных игнорирую)
с учетом возможностей автора темы и местных особенностей???
Жду ответа.

[иваниваныч]

quote=ERS10;713083]СТЕНА БУДЕТ ПРОМЕРЗАТЬ даже в Ставрополе.[/quote]
Ну, промерзать-то, наверное, не будет, будет просто холодно. Для промерзания надо считать температуру на внутренней поверхности стены, и если она будет ниже точки росы - вот тогда будет промерзать (т.е. будет конденсат на стене выпадать). Если так, то все стены советских домов промерзать должны, а они еще "холоднее", чем предложенная.
Offtop: В первый раз увидел расчет такой серьезный - сам все больше врукопашную считаю - получается на полстранички всего

[ERS10]

Сообщение от ZAKON Поскольку сам я не имею строительного образования.

Сообщение от ERS10 т.е., говоря доступным языком, СТЕНА БУДЕТ ПРОМЕРЗАТЬ даже в Ставрополе

Я написал "говоря доступным языком" для человека, не имеющего строительного образования.

Сообщение от иваниваныч Offtop: В первый раз увидел расчет такой серьезный - сам все больше врукопашную считаю - получается на полстранички всего

Согласно какому нормативному документу Вы(иваниваныч) выполняете расчёт на полстранички?
А для "спецов" я в том же посте №30 я русским по-белому написал:
предложенная Вами конструкция стены не проходит по сопротивлению теплопередаче.
Но "спецы" смысла этой фразы видимо не поняли (или не знают, что это такое)

[Eugene84]

Сообщение от Шишков В.С. Нет, не читал.

Порылся в своих "подписках, вот что-то нашёл.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=63938
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=62466 (особенно # 6 и 9 )
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=60254

[Otets]

Ох и запарится же ZAKON посты читать когда вернется! )))))) А все-таки, на какой стадии строительство? ПроЭкт? Или........

[Шишков В.С.]

Eugene84, много букв. Боюсь, не осилю. Можно коротко своими словами?

[ERS10]

Сообщение от ERS10 Согласно какому нормативному документу Вы(иваниваныч) выполняете расчёт на полстранички

Offtop: Ищет, что ответить...шерстит по интернету

[Otets]

Сообщение от ERS10 Согласно какому нормативному документу Вы(иваниваныч) выполняете расчёт на полстранички?

А Вы? (NormCad 7.0 не в счет))))))))))))))

[kalas_al]

Сообщение от Шишков В.С. Eugene84, много букв. Боюсь, не осилю. Можно коротко своими словами?

///

[Шишков В.С.]

kalas_al, и чего? Какой-то сельский пейзаж.

[ERS10]

Сообщение от Otets А Вы?

По СНиП 23-02-2003. Это я к тому, что расчёт по СНиП 23-02-2033 займёт по-любому более полстранички.
Offtop: Выводы(относительно иваниваныч) делайте сами

Ну проектировщики дают! Нагрузки им подавай, геологию... Вам ясно сказано: 2-х этажный жилой дом, Ставрополь, плиты перекрытия пустотные, стены из силикатного кирпича. Геология - глина тугопластичная, коричневая. Что ещё надо?
Стена толщиной 38 см + эффективный утеплитель по теплотехнике,
Минимальная глубина подошвы фундамента 0,8 м.
Полезная нагрузка 200 кг/м2
Кирпич марки 50, раствор 25.
Ширина подошвы 60см вполне хватит.
И никакого армирования.
Да, силикатный кирпич ниже планировочной отметки не применять!

[Otets]

Сообщение от bahil Да, силикатный кирпич ниже планировочной отметки не применять!

ZAKON, это означает, что ниже земли (в грунте) силикатный кирпич не класть!))) Красный - сколько угодно!
А армирование я бы все-таки применил... мало ли... вдруг грунт и правда просадочный... треснет фундамент - пойдут трещины по всему дому... вам это надо???

[kalas_al]

Сообщение от Шишков В.С. kalas_al, и чего? Какой-то сельский пейзаж.

Фото немного с неудачного ракурса. Но суть в следующем. Целое поле(более 200 домов) начиная с 1990 года застроено(и продолжает застраиваться, благо завод рядом) домами с несущими стенами из газосиликатных блоков. Все дома перекрыты пустотными плитами.
Никаких трещин там не было и нет, ни один дом не завалился.
---------------------------------------------------------------
Вывод: просто кто-то не по-детски пиарит керамзит, дилер, одним словом.

[Шишков В.С.]

Ну так я поэтому и спросил. Все Подмосковье залеплено домами из газопенобетона. Особых аварий вроде не было.
Но паренек вряд ли дилер. Максималист немножко. Но это пройдет.

[Eugene84]

Сообщение от Шишков В.С. Eugene84, много букв. Боюсь, не осилю.

Ну, мы с Вами периодически друг над другом издеваемся (в хорошем смысле ). Своими словами вкратце:
1. Крайне низкая прочность.
2. Гигроскопичен.
3. Низкая морозостойкость.

Сообщение от kalas_al Можно вообще без слов(см. фото)

Сообщение от Шишков В.С. kalas_al, и чего? Какой-то сельский пейзаж.

Я тоже не понял...

[ERS10]

Сообщение от bahil Стена толщиной 38 см

Э-э-э, алё, там написано:

Сообщение от ZAKON стены сделать в один кирпич из силикатного кирпича

А в результате после многократных советов может получиться и 900мм.
И тогда при двух этажах тоже:

Сообщение от bahil Ширина подошвы 60см вполне хватит

Сообщение от bahil И никакого армирования.

?
Это я к тому, что фундаменты нужно проектировать в последнюю очередь, когда вся планировка и конструктив уже известны и изменению не подлежат.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Eugene84 Своими словами вкратце: 1. Крайне низкая прочность. 2. Гигроскопичен. 3. Низкая морозостойкость.

Все так. Но у нищебродов и жлобов очень популярен. Лет 20 простоит.

[Eugene84]

Сообщение от kalas_al с несущими стенами из газосиликатных блоков

1. Хотелось бы знать, делаются ли монолитные пояса из тяжёлого бетона под перекрытия, если стены из газосиликатных блоков.
2. Про газосиликат я уже высказывался выше. Повторюсь: слышал много лестных отзывов.

Сообщение от kalas_al просто кто-то не по-детски пиарит керамзит, дилер, одним словом.

Меня имеете в виду? Да Боже упаси! Да, я пиарю керамзит, мне он больше нравится. Хотя бы потому, что материал натуральный и экологически чистый. И я сам, будучи студентом, занимался научной работой по керамзитобетону.
Но я не дилер. И чего его "дилерить"? Его и так навалом, бери - не хочу! Или это только у нас?

Сообщение от Шишков В.С. Но у нищебродов и жлобов очень популярен.

Ну если не понимают люди...

[kalas_al]

Сообщение от Eugene84 Я тоже не понял...

Для ....-х повторяю:

Сообщение от kalas_al Фото немного с неудачного ракурса. Но суть в следующем. Целое поле(более 200 домов) начиная с 1990 года застроено(и продолжает застраиваться, благо завод рядом) домами с несущими стенами из газосиликатных блоков. Все дома перекрыты пустотными плитами. Никаких трещин там не было и нет, ни один дом не завалился.

[Eugene84]

Сообщение от kalas_al Для ....-х повторяю:

Не надо. Просто новые посты появляются быстрее, чем я пишу.

[bona fide]

Сообщение от Otets ZAKON, это означает, что ниже земли (в грунте) силикатный кирпич не класть!))) Красный - сколько угодно!

Если точнее: цоколь из силикатного кирпича не выкладывайте
ТС наверное уже сам пожалел, что на форум за помощью обратился))

[иваниваныч]

Сообщение от ERS10 По СНиП 23-02-2003.

Может, приведете текст этого СНиПа, где такая форма расчета регламентируется? А то я не нашел. А мои расчеты все экспертизы вроде принимают, и ничего... Я ведь не против, считайте как хотите.

Сообщение от bahil Геология - глина тугопластичная, коричневая.

Кто сказал «тугопластичная»?

[ERS10]

Сообщение от иваниваныч А мои расчеты все экспертизы вроде принимают, и ничего

Так выложите, пожалуйста, расчёт по СНиП 23-02-2003, умещённый на половине страницы! Не получится у Вас его на половине страничке разместить!
Или Вы по какому-то другому СНиП считаете?

[иваниваныч]

Сообщение от ERS10 Не получится у Вас его на половине страничке разместить!

Ну, не весь, конечно - самая большая часть (расчет r) за скобками. А расчет R - может не пол, а 2/3 странички... Просто не привожу всех значений по климатологии - это нигде не требуется. Каждый оформляет, как ему пропускают эксперты.

[ERS10]

Сообщение от иваниваныч Ну, промерзать-то, наверное, не будет, будет просто холодно. Для промерзания надо считать температуру на внутренней поверхности стены, и если она будет ниже точки росы - вот тогда будет промерзать (т.е. будет конденсат на стене выпадать). Если так, то все стены советских домов промерзать должны, а они еще "холоднее", чем предложенная. Offtop: В первый раз увидел расчет такой серьезный - сам все больше врукопашную считаю - получается на полстранички всего

Теперь внимательно читаем #55 и делаем вывод:
ИНОГДА ЛУЧШЕ ЖЕВАТЬ!
Offtop: Облажался, заврался чувачок.

[ZAKON]

Сообщение от Otets У нас в Ставрополе глубина промерзания грунта 80см, так что глубина заложения подошвы фундамента должна быть не менее 80см от поверхности. Вы ведь не на 40см углубились?

Уменя участок немного с уклоном поэтому минимальное заглубление 1м + 0.4 подушка и того 1.4м

[ERS10]

Сообщение от ZAKON Строю дом сам. грунт глина, подушка шир 60см

Подушка шириной 60см на (3 ряда ФБС+2этажа стен т.380мм + два ж/б перекрытия) - явно недостаточно!!!
К тому же "пирожок" (380мм+50мм утеплитель+85мм кирпич) также не проходит по сопротивлению теплопередаче, необходимо:
380+100+85 = 565мм!!!

Сообщение от ZAKON сверху три ряда ФБС 240/60/40

Просекаете тему? Как вы обопрёте стену толщ. 565мм на блок толщ. 400мм? Нужен либо армопояс по блокам, либо блоки ФБС 24-6-6т!
Всё-таки разумнее для несущих стен применить газосиликатные блоки толщиной 300мм и объёмным весом 600 кг/м.куб - намного дешевле и проще.
А вообще, если не уверены в грунтах или по грунтам нет никаких данных, я(и не только я) всегда делаю из расчёта на "единичку":
т.е. ширину подошвы ленточного фундамента принимаю такой, чтобы давление по подошве не превышало 1кг/см.кв. Например, при весе на 1пог. метр ленты 7500кг ширину подошвы принимаю 75.
Толщина ленты при этом - 25-27см. "Перерасход" бетона при этом - не более 2-3 кубов, зато никакого риска и геморроя с грунтами.
И нормативов при этом никаких не нарушаю - на грунтах с расчётным сопротивлением менее 100кПА (1кг/см.кв) строить нельзя(не рекомендуется).

[ZAKON]

Очень интересен один момент касающийся утепления стен! Особено тех у которых есть окна, которые в свою очередь даже с энергосберегающими стеклопакетами в разы холоднее стен. Наращивать теплоизолятор стены при таких условиях всеравно что если бы на морозе стоять в растёгнутой куртке и вместо того чтобы её застегнуть одеть на неё ещё одну поверх)))
А насчёт фундамента! Он уже стоит и тут уже ничего не поделаеш. Были сдесь сообщения о том что грунт мёрзлый или пересохший. это всё не так. Копался котлован осенью глина в низу была увлажнёная. и очень плотная лопату не воткнуть! Подрядчик который осуществлял монтаж фундамента сказал что все просадки которые может быть возникнут произайдут за зиму, и к весне можно смело застраивать!

[Otets]

Сообщение от ZAKON Очень интересен один момент касающийся утепления стен!

У тестя дом (одноэтажный) стены в кирпич безо всякого утепления((( Зимой газа уходит немеряно и все-равно холодно... Окна как сам понимаешь тоже есть))))))))))) Не экономь на кирпиче - лучше экономь на газе (дровах)))))) По периметру окон просто будет "мостик холода" из кирпича что не страшно.

[ERS10]

Сообщение от ZAKON Подрядчик который осуществлял монтаж фундамента сказал что все просадки которые может быть возникнут произайдут за зиму

От чего происходят осадки? Правильно, от нагрузки. А в данном случае на фундаменте никаких нагрузок(за исключением собст. веса ф-та, но это практически блохи=0) нет. Значит и осадок по весне - тоже нет! Осадки будут, когда давление(нагрузки) по подошве возрастёт в десятки раз!
Что тогда скажет подрядчик? Впрочем, он будет уже далеко, - взятки гладки.

Сообщение от Otets У тестя дом (одноэтажный) стены в кирпич безо всякого утепления((( Зимой газа уходит немеряно и все-равно холодно... Окна как сам понимаешь тоже есть))))))))))) Не экономь на кирпиче - лучше экономь на газе (дровах)))))) По периметру окон просто будет "мостик холода" из кирпича что не страшно.

Тестю нужно сделать вентфасад с невентилируемой прослойкой 50мм, это даст весьма ощутимый эффект, вложения минимальные - брусок 50х50 ш500 и сайдинг. КОПЕЙКИ.

[Евгений Д.]

Сообщение от SergeyAB Тестю нужно сделать вентфасад с невентилируемой прослойкой 50мм, это даст весьма ощутимый эффект, вложения минимальные - брусок 50х50 ш500 и сайдинг. КОПЕЙКИ.

а утеплитель???

[Eugene84]

Сообщение от ERS10 Просекаете тему? Как вы обопрёте стену толщ. 565мм на блок толщ. 400мм? Нужен либо армопояс по блокам, либо блоки ФБС 24-6-6т!

Ну подрядчик же ему сказал, что "всё нормуль". Класть начнут - просекут. А нам проектировщики в подобных случаях предусматривают канальные плиты (консольно работающие). Пока стоИт, не падает.

Сообщение от ERS10 Облажался, заврался чувачок

И такое сказать иваниванычу! Да как Вам не стыдно!

Сообщение от ERS10 Осадки будут, когда давление(нагрузки) по подошве возрастёт в десятки раз!

А если за лето весь дом возведут, и люди заселятся, то на следующую весну их всех будут ждать ох...е неприятности.

[ERS10]

ZAKON! По поводу "отмостки" - см. картинки в этой теме:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=55993

Сообщение от Евгений Д. сделать вентфасад с невентилируемой прослойкой 50мм

вент... с невент. Это как?

Сообщение от Евгений Д. а утеплитель???

Меня тоже улыбнуло...

Сообщение от ERS10 ZAKON! По поводу "отмостки" - см. картинки в этой теме: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=55993 вент... с невент. Это как? Меня тоже улыбнуло...

Так ты значит тоже книги не читаешь.
Малявина Е.Г. "Теплопотери здания" таблица 12. и примечание к ней.
А совсем хорошо будет если сделать 2 или 3 невентилируемых прослойки по 1,5см.
Вентфасад - может быть вентилируемым и невентилируемым. Звучит глупо, согласен.

[Eugene84]

Сообщение от SergeyAB Вентфасад - может быть вентилируемым и невентилируемым. Звучит глупо, согласен.

О-ба-на! Дайте ссылочку на книгу! А попутно ткните пальцем в нормы, в которых это прописано (конечно, если вообще прописано).

[ERS10]

Сообщение от SergeyAB Так ты значит тоже книги не читаешь

Читай СНиП 23-02-2003. Там есть расчёт по сопротивлению теплопередаче и расчёт по сопротивлению паропроницанию.
Соответственно делай выводы о вентилируемых и невентилируемых прослойках.

Сообщение от SergeyAB А совсем хорошо будет если сделать 2 или 3 невентилируемых прослойки по 1,5см.

Да, а 52-53 таких прослойки - дык ваще супер! Да только геморно это!
Фантазии отдельных теоретиков - это хорошо, но реальная жизнь - она другая!

Offtop:
И кстати - мокрая и не мокрая вода не глупо звучит?
Я, например, не понимаю смысла выражения "безалкогольное пиво". Безалкогльная водка бывает?

Название: Теплопотери здания. … Елена Георгиевна Малявина работает в МГСУ (МИСИ) на кафедре «отопление и вентиляция» с сентября 1965 года,


СНиП 23-02
В разработке настоящего документа принимали участие: Ю.А. Матросов и И.Н. Бутовский (НИИСФ РААСН); Ю.А. Табунщиков (НП «АВОК»); B.C. Беляев (ОАО ЦНИИЭПжилища); В.И. Ливчак (Мосгосэкспертиза); В.А. Глухарев (Госстрой России); Л.С. Васильева (ФГУП ЦНС).

http://www.gostrf.com/Basesdoc/50/50453/index.htm
Е. Г. Малявина
Теплопотери здания
Справочное пособие
Москва
«АВОК-ПРЕСС»
2007

ЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО(можно засунуть палец в рот, если так понимается лучше):
http://www.gostrf.com/Basesdoc/50/50...ex.htm#i816690

При проектировании ограждений с замкнутыми воздушными прослойками в [13] рекомендуется учитывать следующие выводы из исследований:

• эффективными в теплотехническом отношении являются прослойки небольшой толщины;

• рациональнее делать в ограждении несколько прослоек малой толщины, чем одну большой;

• воздушные прослойки желательно располагать ближе к наружной поверхности ограждения, т.к. при этом в зимнее время уменьшается тепловой поток излучением;

• вертикальные прослойки в наружных стенах необходимо перегораживать горизонтальными диафрагмами на уровне междуэтажных перекрытий;

• для сокращения теплового потока, передаваемого излучением, одну из поверхностей прослойки можно покрывать алюминиевой фольгой с коэффициентом излучения около 0,05. Покрытие фольгой обеих поверхностей воздушной прослойки практически не уменьшает передачу теплоты.

[13] это:
Фокин К.Ф, "Строительная теплотехника ограждающих конструкций", под Редакцией Ю.А. Табунщикова,В.Г.Гагарина. М,2006 АВОК Пресс.


2+2 сложить сможем?
Эти "отдельные теоретики" написали СНиП который ты меня посоветовал.
Ну раз уж ты такой упрямый, попробую заинтересовать тебя по-другому - в этой книге приведены прямые данные о тех местах СНиПа где погрешность составляет до 15-20%. И ладно бы если "в запас". Коэффициенты альфа_в, альфа_н, указанные в СНиП устарели на 50 лет...

[kalas_al]

Сообщение от [B SergeyAB[/b];713410]Е. Г. Малявина Теплопотери здания Справочное пособие Москва «АВОК-ПРЕСС» 2007

Это - беллетристика, Offtop: бульварная литература, не обязательная к исполнению.
СНиП 23-02-[B]2003[/b] - это документ, обязательный к исполнению

Сообщение от [B SergeyAB[/b];713410]Коэффициенты альфа_в, альфа_н, указанные в СНиП устарели на 50 лет

СНиП - 2003 года - ему всего-то 7 лет. Или СниП устарел за 43 года до того, как вышел? Но ведь до этого СНиП(не знаешь, зелен ещё) были СНиП
-79, -79*, -79**! То есть был СНиП 79 года, который многократно дополнялся и изменялся.
Нашёлся "умник", который отменил СНиП и рекомендует вместо него применять брошюрку!
Люди, посмотрите на него, ату его:
SergeyAB
Offtop: Ату, ребята, хватайте Кука!
Кто уплетёт его без соли и без лука,
Тот сильным, смелым, добрым будет
Вроде Кука!
Кому-то под руку попался каменюка?

[Eugene84]

Прежде всего, товарищи ERS10 и kalas_al, давайте поделикатнее.

Сообщение от SergeyAB Е. Г. Малявина Теплопотери здания

За ссылочку спасибо. Но вот...

Сообщение от SergeyAB Коэффициенты альфа_в, альфа_н, указанные в СНиП устарели на 50 лет...

Да пусть хоть на 100 лет, хоть на 500, хоть на миллион лет до нашей эры. Всё равно (см. под чертой)

[ERS10]

Сообщение от Eugene84 Всё равно (см. под чертой) __________________ Думать можно сколько угодно. Но СНиП надо исполнять

Во-о-о!!!
Респект Eugene84!

[kalas_al]

Сообщение от SergeyAB Эти "отдельные теоретики" написали СНиП который ты меня посоветовал

Я? Тебя? Да ни в жисть!

[Eugene84]

Сообщение от ERS10 Во-о-о!!!

Да вроде всегда это говорю...

А сформировалась эта мысль, когда мы дом сдавали Госстройнадзору. Инспектор - дядька адекватный оказался. Спрсил:
- Вот предупреждал же я Вас. Ну зачем Вы так сделали?
- Ну... мы подумали, что так будет лучше.
- Я не спорю, может и лучше. Но в СНиПе есть требование...

[Otets]

Сообщение от SergeyAB Тестю нужно сделать вентфасад с невентилируемой прослойкой 50мм, это даст весьма ощутимый эффект

В споры о фасадах вступать не буду - не компетентен я в вент. фасадах настолько насколько знаете их Вы))) А про утепление... это еще и чердак утеплять надо и КОТЕЛ менять... дел много (денег еще больше)))) вот и не поднимается у тестя рука пока что... Котел собирается заменить вроде...

[Евгений Д.]

Сообщение от Otets А про утепление...

тёплые полы (водяные) лучше сделать. и дома теплее (значительно) и газа меньше уходит

[kalas_al]

Сообщение от Евгений Д. газа меньше уходит

Куда уходит газ? В полы?

[Otets]

Сообщение от Евгений Д. тёплые полы (водяные) лучше сделать

Да))) Про полы-то я и забыл написать))) Полы деревянные по кирп. столбикам))) Насколько я знаю эти полы (водяные) в стяжку укладываются.

[Евгений Д.]

Сообщение от kalas_al Куда уходит газ? В полы?

в трубу улетает)))
...
газовый котёл нет необходимости "кочегарить" на всю катушку.

[kalas_al]

Сообщение от Евгений Д. газовый котёл нет необходимости "кочегарить" на всю катушку.

В таком случае расход газа на отопление увеличивается.
А когда газ уходит, то это - авария. Offtop: Если, конечно, не хохлы тырят.

[Евгений Д.]

Сообщение от Otets Да))) Про полы-то я и забыл написать))) Полы деревянные по кирп. столбикам))) Насколько я знаю эти полы (водяные) в стяжку укладываются.

есть решения но они мне не очень нравятся (когда трубы пускают под полом на специальных хомутах, при помощи которых они подтягиваются к доскам) Эффективность таких полов конечно ниже чем бетонных

Сообщение от kalas_al В таком случае расход газа на отопление увеличивается.

как увеличивается??? наоборот интенсивность работы котла (при тёплых полах) можно уменьшить чуть ли не вдвое, а комнатах будет заметно теплее за счёт более менее равномерного распределения тепла по помещению.

[Eugene84]

Сообщение от Евгений Д. тёплые полы (водяные) лучше сделать

Товарищ Евгений Д., дали бы ссылочку сразу. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=61695
Здесь обсуждались тёплые полы, необходимость установки радиаторов, если есть тёплый пол, а так же потенциальная опасность тёплых полов для здоровья.

[Otets]

Сообщение от Евгений Д. трубы пускают под полом на специальных хомутах, при помощи которых они подтягиваются к доскам

И думать забудь (вообще про теплые полы))))!!! Полы никто не будет утеплять - это нужно разбомбить весь дом, "всё что нажито непосильным трудом!!!")))