[Проектант]

Возможно ли выполнить нарезку резьбы, дополнительную, в условиях стройплощадки.
Проблема следующая:
Над фундаментом торчат ГОСТовские фундаментные болты, высота базы конструкции "оказалась" меньше, возможно ли добавить витки резьбы в этом случае?

[Дима_1975]

Если позволяет толщина анкера до резать резьбу тонет проблем!

[Lorens]

У ГОСТовских болтов вечно не хватает резьбы, особенно если их формировать в анкерные групы с помощью пластин то вообще беда, на подливку ни чего не остается

Ничего дорежут, здесь нет ни каких проблем (во всяком случае я не сталкивался).

[Проектант]

а по времени сколько займет нарезка 20 см резьбы для диаметра М42-М56? хотя бы примерно

А если выйти подкладками??? Всю эту величину (примерно 200 мм) добрать пластинками толщиной 20-30 мм (на каждый болт подкладки). Но можно ли так делать?
Или же еще вариант - выполнить из толстостенной трубы стакан с нижней и верхней пластиной. Стакан установим на верх базы колонны, в пластинах стакана выполним отверстия для пропуска болтов.

[Ильнур]

Сообщение от Дима_1975 ...толщина анкера ...

Имеется ввиду диаметр ненарезанной части болта. Бывает, что резьба М36 нарезана на прутке 38 на токарном станке путем проточки до 36g6.
Плашка М36 на ф38 не полезет, а если и полезет, то нарежет неправильную резьбу.

сколько займет нарезка 20 см резьбы для диаметра М42-М56? хотя бы примерно

3 мин . Но анкера установлены, и возможно нужен будет укороченный держак.

[Дима_1975]

Да бывает и на оборот и нарезанная резьба М36 а прут диаметром 32мм.
Ильнур
Плашка М36 на ф38 не полезет, а если и полезет, то нарежет неправильную резьбу.
и поясни...эту цитату.

Проектант
Подлаживать пластины 200мм кунструкция потеряет устойчивость лучше тогда подлить бетонпроармировав его

[Проектант]

монтажники оценивают срок выполнения нарезки резьбы минимум 4 часа для одного болта, а их там 44 шт.
обратите внимание на пост № 4, про подкладки. Хотелось бы ваше мнение услышать

[Sarman]

Был у нас такой косяк. Нарезка резьбы оказалась дорогой и трудоемкой. Сделал вот так:

[Проектант]

у меня картинка похожая, только в несколько раз больше. На одном фундаменте от 8 до 16 болтов и для всех "недонарезка" 20 см. Чуток попозже сделаю стакан и выложу на просмотр

[Otets]

Сообщение от Sarman Сделал вот так:

Трубку какую-то надел на анкер? Почему шайбы находятся не на базе колонн?

[Ильнур]

Сообщение от Дима_1975 Да бывает и на оборот и нарезанная резьба М36 а прут диаметром 32мм.

Внутренняя резьба что ли?

Сообщение от Дима_1975 Плашка М36 на ф38 не полезет, а если и полезет, то нарежет неправильную резьбу. и поясни...эту цитату...

Плашка имеет....щас
Вот: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=324378&postcount=38

[Sarman]

Сообщение от Otets Трубку какую-то надел на анкер? Почему шайбы находятся не на базе колонн?

вот:

[Проектант]

Sarman
у тебя какое сжатие получилось на стакан?
у меня 28 тонн, по расчету получается труба 54х11, планирую поставить толстостенную диаметром 108 мм

[Sarman]

Сообщение от Проектант у тебя какое сжатие получилось на стакан?

Момент 5 тхм. Сжатие от пары сил в одном стакане (трубе) 6тонн.

[lerapo]

Сообщение от Проектант А если выйти подкладками??? Всю эту величину (примерно 200 мм) добрать пластинками толщиной 20-30 мм (на каждый болт подкладки). Но можно ли так делать?

А почему бетонную подливку не рассматриваете?

[Проектант]

подливка не рассматривается, т.к. колонна должна остаться на проектной отметке.
Прилагаю выполненный чертеж стакана. Жду комментарии

[Ильнур]

Сообщение от Проектант подливка не рассматривается, т.к. колонна должна остаться на проектной отметке.

Болты из пола не будут торчать?

Сообщение от Проектант Прилагаю выполненный чертеж стакана. Жду комментарии

Зачем стандартную шайбу из комплекта болта приварили к стаканчику?

[Проектант]

это наружная конструкция - пусть торчит.
на счет шайбы....а куда ее девать если она уже есть , так скажем...не знаю даже что сказать...пусть будет. Хотя предполагаю, что шайбу нужно оставить, чтобы при затяжке гаек передача на пластину стакана была через прокладку, т.е. шайбй

в дополнение...начальник сказал пластинки толщиной 30 мм сделать, забыл где свариваемость толщин посмотреть можно - напомните, а то вдруг нельзя вариться

[Ильнур]

Сообщение от Проектант это наружная конструкция - пусть торчит. на счет шайбы....а куда ее девать если она уже есть , так скажем...не знаю даже что сказать...пусть будет. Хотя предполагаю, что шайбу нужно оставить, чтобы при затяжке гаек передача на пластину стакана была через прокладку, т.е. шайбй

Я не про наличие шайбы как таковой, а про ПРИВАРКУ - Вы нарисовали монтажный шов.

Сообщение от Проектант в дополнение...начальник сказал пластинки толщиной 30 мм сделать, забыл где свариваемость толщин посмотреть можно - напомните, а то вдруг нельзя вариться

Толщины свариваются любые. Не свариваются стали. Но Ваши С345 (09Г2С) отлично сварятся. Катет швов здесь назначается конструктивно (6мм): плитки-шайбы не нуждаются в каком-то силовом соединении со стаканчиком или с базой. Болты работают исключительно на растяжение. На поперечные силы работает упор.

[Проектант]

Ильнур, а что с ним не так со швом? Приварят шайбу к верхней пластине стакана...возможно правильнее заводскую сварку показать

[Дима_1975]

Ильнур
Много раз поподалось что резьба на анкере привышает размер чем сама основа и кайка которая закручиваеться до конца резьбы просто проваливаеться во внутрь.

Вот посмотри рисунки...мы так вышли с положения
и этот узел далеко на "шарнирный"

[Ильнур]

Сообщение от Проектант ....Приварят шайбу к верхней пластине стакана...

Приваривают не стандартную шайбу под гайку, а анкерную (ну такую толстую, квадратную) с номинальным отверстием, для ПЕРЕКРЫТИЯ БОЛЬШОГО отверстия в анкерной пластине (или в опорной плите). Обыкновенную шайбу (такая шайба подкладывается под любые гайки) под гайкой к конструкции не приваривают. Какой смысл?
Дима_1975:

Много раз поподалось что резьба на анкере привышает размер чем сама основа и кайка которая закручиваеться до конца резьбы просто проваливаеться во внутрь. Вот посмотри рисунки...мы так вышли с положения и этот узел далеко на "шарнирный

Абсолютно ничего не понял: как гайка провалилась, что за основа.... Поясните что ли...

[Дима_1975]

Вот примерно так....деаметр болта меньше чем его основа

[Ильнур]

Сообщение от Дима_1975 Вот примерно так....деиаметр болта меньше чем его основа

Понял.
1. Мы с такими болтами дела не имеем - ГОСТ на фундаментные болты не предусматривает таких странных конструкций болтов - с большой резьбой и тонким телом.
2. Теперь надо понять, как в вашем случае РЕШЕН этот вопрос - по рис. непонятно - Вы усилили опорную плиту ребрами и подставили под плиту стальную тумбу?
3. Если так, то как решили с тем, что давление под тумбой резко возросло против расчетного?
4. И не понял таки: шарнирность или защемленность базы колонны как-то влияют на решение проблемы с нехваткой резьбы?

[Leonid555]

Сообщение от Проектант у меня 28 тонн, по расчету получается труба 54х11, планирую поставить толстостенную диаметром 108 мм

А что случится если вместо толстостенной трубы поставить сварную коробку из 3 или 4 пластин?

[Дима_1975]

Ильнур
Да мы подставили тумбу" типа стакана".Увеличив при этом площать "тумбы" в двое чем колонна.
Давление под тумбой увеличелось, не думаю... а, если и так нас это меньше всего волновала и так запас был предусмотрен.
По поводу защемления или шарнир тут можно долго дискутировать, в просчете мы взяли как шарнир, хотя по факту больше склоняюсь к к узлу как зашемления.

[Проектант]

Сообщение от Leonid555 А что случится если вместо толстостенной трубы поставить сварную коробку из 3 или 4 пластин?

лишь бы швы выдержали, а так я думаю ничего страшного, остается только подобрать по площади сечения.
И все-таки про возможность нарезки, есть где-нибудь норматив временной зависящий от условий нарезки, марки стали, диаметра и т.п.? Потому как мне объясняют, что т.к. сталь принята 09Г2С - просто так резьбу не нарезать, вот и ищу правду

[Ильнур]

Сообщение от Проектант ... сталь принята 09Г2С - просто так резьбу не нарезать, вот и ищу правду

Просто так и на ст3. не нарезать.
1. Плашка должна быть новой, а не уже использованной 1-2 млн. раз
2. Диаметр нарезаемой части должен быть меньше на опред. величину -например для М30 в среднем 29,7 мм. Если будет 30,5 мм (на глаз это не улавливается), то зубья плашки будут испытывать огромные перегрузки, вплоть до поломки.
3. Режущий инструмент надо смазывать, а не насиловать всухую.
4. На каждый рабочий оборот делать четверть оборота назад для вылома стружки. А не переть вперед как баран.
5. Естественно, при нарезании большого диаметра нужны большие усилия - работу надо поручить недохлому.

[@LEXx]

Сообщение от Lorens У ГОСТовских болтов вечно не хватает резьбы, особенно если их формировать в анкерные групы с помощью пластин то вообще беда, на подливку ни чего не остается

ГОСТ 24379.0-80 Болты фундаментные. Общие технические условия

2. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ 2.9. По согласованию между потребителем и предприятием-изготовителем допускается изготовление шпилек с увеличенной длиной резьбовой части.

РУКОВОДСТВО ПО КРЕПЛЕНИЮ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ОБОРУДОВАНИЯ ФУНДАМЕНТНЫМИ БОЛТАМИ

3. УСТАНОВКА ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ОБОРУДОВАНИЯ НА ФУНДАМЕНТ ВЫВЕРКА ОБОРУДОВАНИЯ НА УСТАНОВОЧНЫХ ГАЙКАХ 3.39. Для выверки оборудования с помощью установочных гаек (рис. 14) болты должны иметь удлиненную до 6d резьбу, что предусматривается при изготовлении болтов по требованию монтажной организации.

Не стесняйтесь в проектах закладывать болты с увеличенной длиной резьбы.

[Skovorodker]

Сообщение от @LEXx ГОСТ 24379.0-80 Болты фундаментные. Общие технические условия РУКОВОДСТВО ПО КРЕПЛЕНИЮ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ОБОРУДОВАНИЯ ФУНДАМЕНТНЫМИ БОЛТАМИ Не стесняйтесь в проектах закладывать болты с увеличенной длиной резьбы.

Вопрос. В проекте КЖ (или КМ) должна ли указываться длина резьбы фундаментных болтов? Я считал само собой разумеющимся, что выступающая часть болта должны быть полностью с резьбой. Сейчас у меня на одном объекте не хватает резьбы для выверки колонн, нужно нарезать резьбу. Кто виноват?

[Liukk]

90% вероятности, что резьба на болтах не нарезана, а НАКАТАНА - так намного дешевле и производительней в массовом производстве. Следовательно гладкий диаметр стержня болта окажется по СРЕДНЕМУ диаметру резьбы (а то и меньше), а не по наружному.
Для резьбы М30 это будет примерно 27,7мм или даже немного меньше, причём шаг резьбы М30 - 3,5мм. Внутренний диаметр гайки М30 - 26,2мм. "перехлёст" радиусов гайки и болта будет всего лишь 0,72мм! Что для резьбы М30 полная ерунда. Вот поэтому гайки у некоторых авторов и "проваливались", особенно если гайки выполнены с большим плюсовым допуском.
Даже если вам и повезёт и резьбу всётаки смогут нарезать, то несущие свойства подобной "резьбы" будут явно недостаточными.
Так что совет - пластины или шайбы подкладывайте - или анкера устанавливайте.

[Skovorodker]

Сообщение от Liukk 90% вероятности, что резьба на болтах не нарезана, а НАКАТАНА - так намного дешевле и производительней в массовом производстве. Следовательно гладкий диаметр стержня болта окажется по СРЕДНЕМУ диаметру резьбы (а то и меньше), а не по наружному. Для резьбы М30 это будет примерно 27,7мм или даже немного меньше, причём шаг резьбы М30 - 3,5мм. Внутренний диаметр гайки М30 - 26,2мм. "перехлёст" радиусов гайки и болта будет всего лишь 0,72мм! Что для резьбы М30 полная ерунда. Вот поэтому гайки у некоторых авторов и "проваливались", особенно если гайки выполнены с большим плюсовым допуском. Даже если вам и повезёт и резьбу всётаки смогут нарезать, то несущие свойства подобной "резьбы" будут явно недостаточными. Так что совет - пластины или шайбы подкладывайте - или анкера устанавливайте.

Не очень понял. Новая резьба нужна только для выверки (для гаек под базой) , думаю это можно сделать и с маленьким перехлестом, "рабочая" резьба останется нетронутой. Нет?

[Liukk]

Не понял вопроса.

[Leonid555]

Сообщение от Skovorodker Вопрос. В проекте КЖ (или КМ) должна ли указываться длина резьбы фундаментных болтов? Я считал само собой разумеющимся, что выступающая часть болта должны быть полностью с резьбой. Сейчас у меня на одном объекте не хватает резьбы для выверки колонн, нужно нарезать резьбу. Кто виноват?

Формально - виноват разработчик КМД, если болты разрабатывались в составе КМ.
У вас заказчик проект принял? Принял. Штамп в "производство работ" поставил? Поставил. Вот с этого момента у проектировщика проблем нет. Все проблемы у заказчика и строителей. А проектировщик всего лишь может им помочь решить некоторые из ИХ проблем. Вот ЭТО и надо дать понять заказчику и строителям. И никаких разговоров на тему "кто виноват?" с ними не вести!

[twilight]

Сообщение от Leonid555 Формально - виноват разработчик КМД, если болты разрабатывались в составе КМ. У вас заказчик проект принял? Принял. Штамп в "производство работ" поставил? Поставил. Вот с этого момента у проектировщика проблем нет.

А что в проекте было написано "не дорезать 20см резьбы на болтах"? Да ладно.

[Leonid555]

Сообщение от twilight А что в проекте было написано "не дорезать 20см резьбы на болтах"?

А в проекте много чего могло быть не сделано и не указано. Но раз заказчик проект вот в таком виде принял, то с этого момента все проблемы У НЕГО!

[crosandr]

Сообщение от Leonid555 Но раз заказчик проект вот в таком виде принял, то с этого момента все проблемы У НЕГО!

Утверждение весьма спорно и зависит от отношений заказчик-проектировщик. Но это совсем другая тема.

Сообщение от Skovorodker Я считал само собой разумеющимся, что выступающая часть болта должны быть полностью с резьбой

С чего бы это вдруг? Болт может выступать и на 400, и на 700 мм (для жестких баз), а стандартная нарезка 100-200 мм. Длина нарезки прописана в ГОСТе на болты, если нужно больше, то в проекте об этом должно быть указание. Если нет, то это недоработка проектировщика.

[twilight]

Сообщение от Leonid555 А в проекте много чего могло быть не сделано и не указано. Но раз заказчик проект вот в таком виде принял, то с этого момента все проблемы У НЕГО!

Ну то есть не было указаний недорезать, которые согласился взять на себя заказчик, значит это у вас проблемы а не у него. Даже две. Во-первых резьба, во-вторых совершенное непонимание зон ответственности и их согласования.

[uraltay]

Сообщение от Leonid555 А в проекте много чего могло быть не сделано и не указано. Но раз заказчик проект вот в таком виде принял, то с этого момента все проблемы У НЕГО!

Всегда было, что за разработку отвечает разработчик, за изготовление - изготовитель, за эксплуатацию - эксплуататор.

[Leonid555]

Сообщение от twilight Ну то есть не было указаний недорезать, которые согласился взять на себя заказчик

А кто мешал заказчику вовремя дать замечания проектировщикам? Заказчик что - не глядя принимал проектную документацию? Он ее не проверял? Ну тогда это точно - его проблемы!
А строители что? Перед тем как болты заказать в чертежи вообще не смотрели? И не догадались заказать болты с увеличенной длиной резьбы? Ну тогда они сами себе враги.
Ошибаться могут все. Не ошибается тот, кто не работает.
Надо не виноватых искать, а сообща спокойно подумать как решить возникшую проблему.
В общем случае монтаж колонн может производиться разными способами. Совершенно необязательно именно с применением установочных гаек на фундаментных болтах.
Если действовать по-хорошему, то заказчик должен был еще на стадии проектирования указать проектировщикам фирму, которая будет выполнять монтаж металлоконструкций, а эта фирма должна была тесно взаимодействовать с проектировщиками и договариваться с ними в том числе и о технологии монтажа колонн. А это было выполнено? Сильно сомневаюсь! Значит это уже косяк заказчика.
Короче, не бывает так что один проектировщик напортачил, а заказчик, строители, госэкспертиза и т.д. вот совершенно идеально сработали! Или это уже и не проектировщик вовсе, а какой-то закоренелый вредитель с умыслами на терракт!