[Макс_]

Вопрос в заголоке. Что уже ясно - опалубка срисовывается с серии. Что не ясно - надо ли закладные. В мурзилке Шерешевского они нарисованы (там правда сборные и марш и площадка).
Марш если что типа ЛМФ ребристый по серии 1.251, с накладными проступями.

[Сазоныч]

Давай картинку с серии, че мы копаться будем)
Что за здание ? В питере строишь?
Бери баррикадовские марши тогда, монолитные площадки делай с "зубом" с загибом петель, или можешь петли вмонолитить.
В общем узлы есть в серии 03984346/022-КЖ . Тут есть в даунлоаде

Что нить древнее Шерешевского не нашел?

[Макс_]

Строим действительно в СПб, но марши нужны именно ребристые с накладными проступями ибо заказчик.
Картинку прилагаю.
[IMG]http://s50.***********/i130/1104/ac/e54cae119c5et.jpg[/IMG]
[IMG]http://i011.***********/1104/72/7dc8b0125606t.jpg[/IMG]

А насчет Шерешевского ... ) Книжка старая, но толковая (ИМХО).
[IMG]http://s07.***********/i180/1104/14/244021e4c1bdt.jpg[/IMG]

[swell{d}]

я один раз такие в монолите запроектировал, на стройке потом долго обтекал под натиском строителей. сделали в итоге, но мата много было.
приварить петли марша к площадкам очень неплохо с точки зрения того же прогрессирующего, но никто этого не делает, по-моему.

[ksonatos]

Примерно такой же вопрос. Подскажите, пожалуйста, как опереть сборный марш на существующую плиту перекрытия?

[Rane]

как у вас точно хрень, делайте вот так

[ник25]

Сообщение от ksonatos Примерно такой же вопрос. Подскажите, пожалуйста, как опереть сборный марш на существующую плиту перекрытия?

https://prnt.sc/pkxyob

Правда восходящий марш был по стальным косоурам, но там по аналогии.

[ksonatos]

Тот, который снизу - более менее понятно, можно сделать трубу с ребрами (рис.), а под марш, который идет наверх надо наращивать плиту каким-то образом на 120мм? не могу придумать, возможно из металла что-то соорудить?

[mainevent100]

Rane, это не серийный марш, но очень удобный, конечно

[ник25]

Сообщение от ksonatos Тот, который снизу - более менее понятно, можно сделать трубу с ребрами (рис.), а под марш, который идет наверх надо наращивать плиту каким-то образом на 120мм? не могу придумать, возможно из металла что-то соорудить?

Вряд ли сверху сборный марш получится, либо по высоте ступеней не пройдет, либо по ширине.

[Ильнур]

Если объект в п.Нарынка (где-то в 30 км. от Клина), то жб сборный марш откуда привозить? В Клину только РБУ. Не лепить же монолитный марш? Надо маршей 28.12 штук 250...

[gorbun]

Сообщение от Ильнур Если объект в п.Нарынка (где-то в 30 км. от Клина), то жб сборный марш откуда привозить? В Клину только РБУ. Не лепить же монолитный марш? Надо маршей 28.12 штук 250...

Пусть льют марши на объекте (на земле и потом монтируют как сборный).
Хотя не вижу проблем лить монолитные марши...

[Ильнур]

Сообщение от gorbun Пусть льют марши на объекте (на земле и потом монтируют как сборный).

Воспроизвести заводскую технологию, в т.ч. по получению глянцевой фактуры ступеней? Наверно лучше купить готовые марши, чем изображать ЗЖБИ в лесу?

Сообщение от gorbun Хотя не вижу проблем лить монолитные марши...

А я вижу - 250 раз городить наклонную опалубку со ступенями, устанавливать объемные каркасы и закладные для поручней, затем лить жесткий бетон так чтобы он не выдавился со ступеней от гидростатического давления, а потом героически отделывать поверхности - и не только ступени/проступи, но и снизу/сбоку - опалубка-то чай не заводская стальная точная.
На чертеже легко начирикать лестничку монолитную, это да - не потеешь, не кряхтишь.

[gorbun]

Сообщение от Ильнур Воспроизвести заводскую технологию, в т.ч. по получению глянцевой фактуры ступеней? Наверно лучше купить готовые марши, чем изображать ЗЖБИ в лесу? А я вижу - 250 раз городить наклонную опалубку со ступенями, устанавливать объемные каркасы и закладные для поручней, затем лить жесткий бетон так чтобы он не выдавился со ступеней от гидростатического давления, а потом героически отделывать поверхности - и не только ступени/проступи, но и снизу/сбоку - опалубка-то чай не заводская стальная точная. На чертеже легко начирикать лестничку монолитную, это да - не потеешь, не кряхтишь.

Тогда вообще запретить монолитные здания.
Этож сколько мороки: 100500 раз переставить опалубку с этажа на этаж (и далее по вашему тексту)

И да, вам шашечки или ехать?
Глянул карту: да вы офигели там! От Клина до Москвы 100км грубо. У нас с Томска в новосибирск ж.б. панели возят в ежедневном формате (260 км) на стройки домов панельных, а вы за 100 км не можете привезти ЖБИ???
Да и пусть голова у заказчика болит где ему их брать

[yarrus77]

Сообщение от Ильнур А я вижу - 250 раз городить наклонную опалубку со ступенями, устанавливать объемные каркасы и закладные для поручней, затем лить жесткий бетон так чтобы он не выдавился со ступеней от гидростатического давления, а потом героически отделывать поверхности - и не только ступени/проступи, но и снизу/сбоку - опалубка-то чай не заводская стальная точная.

это все вопрос сметной стоимости лестницы. Если выгоднее монолит с последующей отделкой, то его и применять. Хотя да, странно, что

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Ильнур А я вижу - 250 раз городить наклонную опалубку со ступенями, устанавливать объемные каркасы и закладные для поручней, затем лить жесткий бетон так чтобы он не выдавился со ступеней от гидростатического давления, а потом героически отделывать поверхности - и не только ступени/проступи, но и снизу/сбоку - опалубка-то чай не заводская стальная точная.

это все вопрос сметной стоимости лестницы. Если выгоднее монолит с последующей отделкой, то его и применять. Хотя странно, что

Сообщение от gorbun От Клина до Москвы 100км грубо.

и какая-то проблема привезти. Там рядом Подольск, Серпухов Стройки там активные, значит заводы ЖБИ работают.

[Ильнур]

Сообщение от yarrus77 это все вопрос сметной стоимости лестницы.

Марш стоит допустим 10 т.р., доставка допустим 5 т.р./шт. Я не думаю (точно не знаю), что отгрохать монолитом 1 марш на стройке и отделать будет стоить дешевле в итоге. Особенно с учетом затрат времени.
Это точно мог бы сказать конкретный бухгалтер или хотя бы начальник стройки, ведущий такое строительство прямо сегодня.

Сообщение от yarrus77 ...странно, что и какая-то проблема привезти. Там рядом Подольск, Серпухов Стройки там активные, значит заводы ЖБИ работают.

Проблем привезти нет, есть проблема с неизвестностью - с какого ЖБЗИ везти (если решат сборняк)? Суть в том, что серий маршей много, и каждый завод лепит определенный узкий набор маршей. А мне тут надо вбить конкретные марши - узлы сопряжений с площадками разные, площадки сами разные, опирание на стены/балки тоже разное.
Поэтому интересует, где поблизости марши? Поиски в инете ведут в Москву, а там практически любые марши делают (кроме сугубо питерских). Может местный знает - нет ли там поближе к Нарынке изготовителя маршей?
Возить за 100-120 км - это намного удорожает марш? Как я понимаю, возить марш вообще дорого - он же большой и тяжелый, много не погрузишь в один полуприцеп.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур Если объект в п.Нарынка (где-то в 30 км. от Клина), то жб сборный марш откуда привозить? В Клину только РБУ. Не лепить же монолитный марш? Надо маршей 28.12 штук 250...

Сообщение от Ильнур Проблем привезти нет, есть проблема с неизвестностью - с какого ЖБЗИ везти (если решат сборняк)?

У меня на одном объекте заказчик с подрядчиком решили целесообразным везти 22 марша за ~ 400 км.
1. Если однозначно определились с конкретными маршами - то решайте проблему. Иногда как ни странно привозные ЖБК оказываются дешевле.
Кстати у изготовителей ЖБК обычная практика брать друг у друга формы напрокат. Причем близлежащие ЖБИ вряд ли дадут (зачем плодить конкурентов), а вот расположенные подальше могут с удовольствием сдать за небольшую мзду.
Многое зависит от изворотливости снабженца.
2. Можно попробовать поискать на ближайших доступных ЖБИ подходящие по высоте другие марши (на пролет, с накладными проступями и пр) и изменить конструкцию лестницы.

[mainevent100]

Бывает нестандартная высота этажа, бывают нестандартные размеры ступеней (не хватает места для 300*150), льют монолит без проблем. У нас на последнем объекте заказчик вообще захотел ограждения лоджий монолитные толщиной 100 мм, говорит «вы же кучу металла нарисуете, чтоб узкие простенки из кирпича держать, дорого будет». Убеждали, что на стройке будут проблемы, не помогло. В итоге подрядчик выкатил им цену за ажурный монолит, теперь меняем на аквапанель по профилям..

[Ильнур]

В данном случае проект только начинается. И я шевелю архов/гипов, чтобы с САМОГО НАЧАЛА приняли мудрые решения - какраз по сборности/монолитности, по высоте этажей, и прочие-прочие кирпичи/плиты. Команда не очень опытная, хотелось бы чтобы не понапринимали невзвешенных решений - в конце-то станет очевидным, что "плохой проект".
Например, марши допустим сборные (к этому даже есть какие-то показания), а например площадки лестниц при монолитном перекрытии - неочевидно же что тоже сборные надо - сборность прежде всего это ограниченность в решениях, площадки должны опираться определенным образом, как предусмотрено серией. Поэтому я попытался упереть марши в монолит простым образом, без формирования фигурных мест как в сборных - не получилось набрать высоту 2800 симметричными маршами. А гип говорит - легко, площадки в сериях предусмотрены. В сериях - да, есть, а как они лягут в данном случае и есть ли они в ближайшем ЗЖБИ, где есть марши соответствующие.
Короче, сборняк заложить - это как в плен попасть.
В промке я стальные косоуры и сборные жб ступени делаю, но тут как бы жилье, железный косоур стремно как-то, да и все равно надо зашить по R.

[yarrus77]

Сообщение от Ильнур В данном случае проект только начинается. И я шевелю архов/гипов, чтобы с САМОГО НАЧАЛА приняли мудрые решения - какраз по сборности/монолитности, по высоте этажей, и прочие-прочие кирпичи/плиты. Команда не очень опытная, хотелось бы чтобы не понапринимали невзвешенных решений - в конце-то станет очевидным, что "плохой проект".

В монолите были удобные решения: балки и Z-образные марши, или сборная промежуточная площадка+марши, а основная монолит. Плюсы здесь в том, что стены лестниц не льют по половине. Монолитчики закладные из пенопласта в стенах поставили, потом вышибли, балки воткнули, марши/площадки смонтировали.

[Ильнур]

Сообщение от yarrus77 В монолите были удобные решения: балки и Z-образные марши, или сборная промежуточная площадка+марши, а основная монолит. Плюсы здесь в том, что стены лестниц не льют по половине. Монолитчики закладные из пенопласта в стенах поставили, потом вышибли, балки воткнули, марши/площадки смонтировали.

Вот-вот, типа таких нюансов бы побольше охватить. А не поначиркать чего попало как в курсовом проекте.

[Grim]

Если куча неопределенностей, нужно принимать универсальное решение, а это в 90% случаев сборные марши и монолитные площадки. Если в принципе сборные марши по архитектуре подходят и их можно купить, то заказываем. Монолитные площадки позволят вписаться в любую конфигурацию лестничной клетки. Выступы в площадках делаем под опорные части маршей. Марш положить на растворчик, никуда он не денется. Тут разве не очевидно все?

[Ильнур]

Сообщение от Grim Если куча неопределенностей, нужно принимать универсальное решение, а это в 90% случаев сборные марши и монолитные площадки. Если в принципе сборные марши по архитектуре подходят и их можно купить, то заказываем. Монолитные площадки позволят вписаться в любую конфигурацию лестничной клетки. Выступы в площадках делаем под опорные части маршей. Марш положить на растворчик, никуда он не денется. Тут разве не очевидно все?

Ну конечно неочевидно - например если марш подобрать так, чтобы последняя ступень совпала с верхом (полом) монолитной площадки, то проще будет узел (выемка) опирания - для строителей. Но так подобрать не очень получается при конкретной высоте этажа - есть марши со ступенью 150, 156, 147 и т.д., кроме того, все сборные марши рассчитаны на опирание верха в опущенную выемку. И т.д.
Насчет универсального решения - я бы конечно бы принял самое универсальное - монолит 100%, и лепил бы формы/фигуры какие вздумаются.
Но надо же и про простоту исполнения думать...или наплевать - пусть героически исполняют любые сложности.
Вот например высота 2,8 м - подберите марш - серия, марка. Желательно два одинаковых на этаж. Ширина 1200. Площадки монолитные. Желательно узлы опирания сильно не усложнять.

[mainevent100]

Сообщение от Ильнур если марш подобрать так, чтобы последняя ступень совпала с верхом (полом) монолитной площадки, то проще будет узел (выемка) опирания - для строителей

так на площадке обычно еще конструкция пола предполагается.

Сообщение от Ильнур Вот например высота 2,8 м - подберите марш - серия, марка

обычный 1ЛМ27.11.14. Опорный узел не будет простым, но строители и не такое умеют.

[Grim]

Сообщение от Ильнур Ну конечно неочевидно - например если марш подобрать так, чтобы последняя ступень совпала с верхом (полом) монолитной площадки, то проще будет узел (выемка) опирания - для строителей. Но так подобрать не очень получается при конкретной высоте этажа - есть марши со ступенью 150, 156, 147 и т.д., кроме того, все сборные марши рассчитаны на опирание верха в опущенную выемку. И т.д.

Да и не надо так подбирать, если не получается.

Сообщение от Ильнур кроме того, все сборные марши рассчитаны на опирание верха в опущенную выемку. И т.д.

И в чем проблема?

Вся беда в том, что конструктор взялся за работу архитектора. Или горе от ума?

Сообщение от Ильнур Но надо же и про простоту исполнения думать...или наплевать - пусть героически исполняют любые сложности.

Просто не надо драматизировать.

[Ильнур]

Сообщение от Grim Да и не надо так подбирать, если не получается.

Так в чем проблема подобрать? Или таки "не получается"?

Сообщение от Grim И в чем проблема?

Раза три ранее пояснял.

Вся беда в том, что конструктор взялся за работу архитектора. Или горе от ума?

Вы не все читали, а всякие "горе от ума" в речах уже применяете смело. ГИП назначила 2,8, а АРх на предложение прорисовать геометрию лестниц с учетом конкретики серийных маршей сказала - а разве подбор маршей не работа конструктора?

Сообщение от Grim Просто не надо драматизировать.

Обязательно надо. В самом начале на корню убить нереализуемые геометрии от АРхов.
Так Вы не смогли подобрать марш для заданных условий? Какие-то проблемы?

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур ГИП назначила 2,8, а АРх на предложение прорисовать геометрию лестниц с учетом конкретики серийных маршей сказала - а разве подбор маршей не работа конструктора? "Просто не надо драматизировать". Обязательно надо. В самом начале на корню убить нереализуемые геометрии от АРхов.

Не понятно, что там особенно прорисовывать? Уклон марша 1/2 - определен принять, назначить ширину ЛК и марша и глубину площадок.
Непонятно, как может быть нереализуемая геометрия стандартной лестницы жилого дома.
....
Я бы постарался принять стандартные сборные марши и площадки, а глубину площадок, при необходимости нарастил за счет монолита.
Как вариант - разработать бортовые сборные балки для опирания лестниц и разместить их изготовление на местном ЖБИ.
А вообще, если известен подрядчик - согласовать с ним на берегу.

[gorbun]

Сообщение от yarrus77 В монолите были удобные решения: балки и Z-образные марши, или сборная промежуточная площадка+марши, а основная монолит. Плюсы здесь в том, что стены лестниц не льют по половине. Монолитчики закладные из пенопласта в стенах поставили, потом вышибли, балки воткнули, марши/площадки смонтировали.

Точно так же делают и с монолитными площадками. Пенопласт, гнезда, потом туда арматуру завели, сетки бросили и залили.
Лить по пол стены на ЛК - это садо мазо какое то )))

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Grim Вся беда в том, что конструктор взялся за работу архитектора. Или горе от ума?

КМ-щик взялся за железобетон.
)))

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Ильнур Так в чем проблема подобрать? Или таки "не получается"?

Первая страница поиска
https://mzhbi.ru/lestnichnyj-marsh-lm-30.12.14/

[Ильнур]

Сообщение от Старый Дилетант Не понятно, что там особенно прорисовывать? Уклон марша 1/2 - определен, назначить ширину ЛК и марша и глубину площадок. Непонятно, как может быть нереализуемая геометрия стандартной лестницы жилого дома....

Необязательно прорисовывать - задача простая - подобрать серийный марш, любым удобным способом. Подберите. Условия выше. Бла-бла не надо. К слову - 1/2 - это номинал. Конкретное соотношение в сериях разное, например есть 156/300 на промежуточных и 154 на конечных ступенях. Для геометрии это не 1/2.
gorbun

КМ-щик взялся за железобетон.

Я конструктор. Могу из дерева или алюминия конструировать. Если кто-то узко заспециализировался, это необязательно значит, что он глубоко заспециализировался. И наоборот.

Первая страница поиска

Не надо бла-бла. Укажи конкретно марку/серию марша, подходящего для условий. Задача проста, особенно для узкого железобетонщика. Ты сослался на марш "высотой" 1400 с 6-ю ступенями. Геометрию не пробовал прорисовать? - "что там особенно прорисовывать"-то?
Я недопонял - марку марша сложно разве назвать? "В чем проблема"? К слову проблема - в ГОСТ 9818-85 такого марша нет.
Эскиз для подбора - верхняя ступень должна иметь готовую фактуру, как все ступени. Указать марку серийного марша.

[gorbun]

Сообщение от Ильнур gorbun Я конструктор. Могу из дерева или алюминия конструировать. Если кто-то узко заспециализировался, это необязательно значит, что он глубоко заспециализировался. И наоборот. Не надо бла-бла. Укажи конкретно марку/серию марша, подходящего для условий. Задача проста, особенно для узкого железобетонщика. Ты сослался на марш "высотой" 1400 с 6-ю ступенями. Геометрию не пробовал прорисовать? - "что там особенно прорисовывать"-то?

Ну не надо, так не надо.
ГОСТ 9818-2015 вас устроит? ЛМ27.12.14-4
Но могу и серию указать: Типовая проектная серия 1.151.1-6, выпуск 1
Геометрия стандартного марша регулируется исключительно высотой этажа

P.S. Просто ваши вопросы очень мне напоминают вопросы моего КМ-щика, когда ему пришлось плотно КЖ заняться ))) Это не упрёк, это просто наблюдение

[Ильнур]

Сообщение от gorbun ...ГОСТ 9818-2015 вас устроит? ЛМ27.12.14-4...

Устроит. Более того, я в первую очередь его и применял. Но см. ниже.

Сообщение от gorbun Но могу и серию указать: Типовая проектная серия 1.151.1-6, выпуск 1...

Ссылка на серию встроена в ГОСТ, можно было и не "делать одолжения".

Геометрия стандартного марша регулируется исключительно высотой этажа

Смешно, да. Геометрия стандартного марша не регулируется, она постоянна, и зафиксирована в железной опалубке.
В проект вставляется железобетонный "нерегулирумый" марш. А если еще и площадки - то полная фиксация по серии. Я в моем случае хочу сборный марш НАИБОЛЕЕ ПРОСТЫМ образом вставить в монолитные площадки. В т.ч. не лепить сложнофигурную выемку с усиленной выступающей вниз балкой. В т.ч. без доп.отделки верхней ступени. В итоге не хватает количества ступеней. Или нужно в монолите выеживаться.

ваши вопросы очень мне напоминают вопросы моего КМ-щика, когда ему пришлось плотно КЖ заняться

Возможно Ваш КМ-щик и не копенгаген в КЖ, однако возможно он посторонним взглядом просек невнимательность КЖ-шников и особенно АРхов, геометриями сборных ЖБИ особо не замораччивающихся, а рисующих условные рисунки и заполняющие спецификации чем попало. В итоге строители мучаются.

это просто наблюдение

Я вот тоже наблюдаю легкомыслие небольшое... "Проблем нет" обычно у блаженных, не в обиду.

[yarrus77]

Сообщение от Ильнур от например высота 2,8 м - подберите марш - серия, марка. Желательно два одинаковых на этаж. Ширина 1200. Площадки монолитные. Желательно узлы опирания сильно не усложнять.

Сообщение от mainevent100 обычный 1ЛМ27.11.14. Опорный узел не будет простым, но строители и не такое умеют.

на этаж 2,8 м и 1,2 м наверно сейчас это единственный вариант, если в Подмосковье не наделали других серий. И с этой серией не стоит морочиться с монолитным узлом опирания. Быстрее и точнее вплотную к площадке укладывать серийную балку в гнезда.

[Ильнур]

Сообщение от yarrus77 ...Быстрее и точнее вплотную к площадке укладывать серийную балку в гнезда...

Наверно придется на таком остановиться. Если конечно в заданных ЗЖБИ найдутся балки к маршам.

[Grim]

Сообщение от Ильнур Я в моем случае хочу сборный марш НАИБОЛЕЕ ПРОСТЫМ образом вставить в монолитные площадки. В т.ч. не лепить сложнофигурную выемку с усиленной выступающей вниз балкой. В т.ч. без доп.отделки верхней ступени. В итоге не хватает количества ступеней. Или нужно в монолите выеживаться.

Сам себе нафантазировал сложнофигурность, я же говорю - горе от ума. Весь смысл монолита в том, что можно сделать любую нужную форму. Выбираешь сборный марш нужной геометрии, а под него лепишь площадки в монолите - технология такая. Или можно долго показывать всем какой ты умный, да.
Для начала неплохо было бы на картинках отрисовать отделку, прежде чем всем морочить голову. Обычно проблемы бывают из-за полов. Поэтому и озвучивалось уже, что это вопрос архитекторов в первую очередь.

[Ильнур]

Сообщение от Grim ... Весь смысл монолита в том, что можно сделать любую нужную форму...

Фатальная ошибка . Весь смысл сборного марша в том, что сложнофигурный сложноармированный и с фактурными поверхностями элемент здания изготавливается в удобных заводских условиях в специальной сложной опалубке в технологическом положении элемента. А не трахаются с опалубкой на стройке.
Весь смысл монолита в неразрывности, молодой человек.
На стройплощадке получить сложные формы сложно априори, извините за тавтологию - опалубка не резиновая.
Обычные диванные домыслы.

Для начала неплохо было бы на картинках отрисовать отделку

Повторно: желательно иметь все ступени с готовой фактурной поверхностью. А пол площадки обычный, без разницы как конкретно.

Обычно проблемы бывают из-за полов.

Полы непричем, с ними нет прорблем. Пол он и в африке пол.

... это вопрос архитекторов в первую очередь.

Согласен, не все архитекторы заморачиваются точной геометрией сборняка в самом начале проекта, а потом на стройке начинаются геморы/нестыковки/неточности и расхождения.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур Если конечно в заданных ЗЖБИ найдутся балки к маршам.

Вполне вероятно, что "заданные ЗЖБИ" согласятся изготовить сотню балок индивидуально.

[Grim]

Сообщение от Ильнур Весь смысл монолита в неразрывности, молодой человек.

Новое слово в проектирование строительных конструкций - разрывность и неразрывность!

Сообщение от Ильнур Обычные диванные домыслы.

Удачи в полоскании мозгов, молодой человек!

[Ильнур]

Сообщение от Grim Новое слово ...

Запишите.
Хотя "монолит" - от греческого "единоцельный камень". Что нового..

[MiSchu]

В Подмосковье обычно так и делают как выше написали. Либо монолит целиком, либо монолитные площадки и сборные марши. Под балки площадок оставляют ниши в стенах (чтобы площадки независимо отлить). И прорисовать нужно обязательно с полами и отделкой ступеней разрезы, опять же как выше писали. Зря вы так

[yarrus77]

Сообщение от MiSchu В Подмосковье обычно так и делают как выше написали.

Думаю это повсеместная практика где есть заводы ЖБИ. Такое решение очень хорошо сокращает срок строительства. А там каждая неделя на счету бывает.

[Ильнур]

В ГОСТ 9818 в схеме "марш с фризовыми ступенями" как-то не так преподнесен - как будто речь о накладных проступях. Есть фризовые марши по серии 1.151-1,в.2 без накладных проступей.
Речь же о наличии всех ступеней, в отличие от "без фризовых".

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур В ГОСТ 9818 в схеме "марш с фризовыми ступенями" как-то не так преподнесен - как будто речь о накладных проступях. Есть фризовые марши по серии 1.151-1,в.2 без накладных проступей. Речь же о наличии всех ступеней, в отличие от "без фризовых".

Значит действующим ГОСТом "фризовые марши" без накладных проступей не предусмотрены.
В ГОСТе, по которому разработана серия 1.151-1,в.2 такие марши были.

[gorbun]

Сообщение от Ильнур Я в моем случае хочу сборный марш НАИБОЛЕЕ ПРОСТЫМ образом вставить в монолитные площадки. В т.ч. не лепить сложнофигурную выемку с усиленной выступающей вниз балкой. В т.ч. без доп.отделки верхней ступени. В итоге не хватает количества ступеней. Или нужно в монолите выеживаться.

В моем объекте данная проблема решена путем вычерчивания ИНДИВИДУАЛЬНОГО сборного марша. КЖ.И

[Alkor527]

ГИП назначила 2,8, а АРх на предложение прорисовать геометрию лестниц с учетом конкретики серийных маршей сказала - а разве подбор маршей не работа конструктора?

И правильно сказала. Первое что нужно сделать при проектировании монолитного здания - это конструктору вычертить лестничную клетку с учетом всех опорных элементов,марок маршей, высот проходов, толщин полов и тд. Иначе может быть мучительно больно, когда в конце окажется, что лестница просто не входит.

[Ильнур]

Сообщение от Старый Дилетант Значит действующим ГОСТом "фризовые марши" без накладных проступей не предусмотрены. В ГОСТе, по которому разработана серия 1.151-1,в.2 такие марши были.

Я думаю, не "не предусмотрены", а профуканы. И такое не только в этом ГОСТ - в любом ГОСТ есть упущения - например в ГОСТ на ступени также из серий неправильно перешли многие нюансы.
gorbun

данная проблема решена путем вычерчивания ИНДИВИДУАЛЬНОГО сборного марша

Можно назвать это и "решением проблемы". Я мог бы назвать это "усугублением проблемы". 250 маршей для 7-и зданий будут изготавливать "раком в неудобном положении".
Думаете серии на марши и т.д. разработаны для хохмы? Например чтобы ЗЖБИ СССР загрузить планово? Может все-таки сложновато готовые лестницы лить прямо на месте?
Можно как вариант решить эту проблему путем "печатания на принтере" - а чо? соуременно и т.д...
Alkor527

Первое что нужно сделать при проектировании монолитного здания - это конструктору вычертить лестничную клетку с учетом всех опорных элементов, марок маршей, высот проходов, толщин полов

Вот это в совокупности конструктор не может делать - компоновку задает архитектор, и все задает архитектор. С точки зрения конфорта и безопасности. Конструктор может дать только правильную геометрию сборных предметов. Но даже этого не нужно для задания АР - там хотя бы ступень/проступь надо задать. Конструктору ПОФЕГ - уклон 1:1, 1,15 или 1:2. Конструктор может в монолите выполнить любой каприз АР.
Но раз ГИПом задан сборняк, будь люмпезен учесть дискретности сборняка. Хотя бы основные.
Архитектор должен быть хорошо знаком с сериями по лестницам. Пусть он не особо знает деревянные решения по крышам или еще что-то там, но с серийными решениями со сборняком он должен быть на ты. Например, про ширины ФБС архитектор не должен знать?
Создается впечатление, что АР - это расстановка унитазов и виды на фасады (а-ля вангог например ). Планы и все? Разрезы дафай...
А уж полы - звуко/теплоизоляция и т.д. - какой конструктор? Линолеум/паркет/плитка/млитка/шмлитка - с этого начинается все. Я как конструктор могу лишь например предложить "220 ПП +80 на пирожок нормально?".
Кстати, здание не совсем монолитное - подвал монолитный (зачем не знаю), далее кивпич. Причем перекрытия то ли монолит, то ли сборняк - Заказчик пока не согласовал варианты. А АР уже чертит некие комиксы...
Вот наложил АС на АР - как-то не совпадает...разве нельзя сразу в АР применить заготовку (в dwg есть любая геометрия любых сборных предметов).

[Alkor527]

Сообщение от Ильнур Вот наложил АС на АР - как-то не совпадает...

О чем и речь. И никогда не совпадет.

Под нижний марш выемку в плите делать? А почему бы не поставить через раствор прямо на плиту? По-этому и должен разрез по лестнице конструктор продумать, а потом дать чертеж (где учтены все мелочи конструктивные особенности) архитектору. Ну или как то совместно это должно происходить, а не каждый свое лепить должен. А еще карточка конструкций должна быть с заказчиком согласована перед всей этой ворожбой.

[gorbun]

Сообщение от Ильнур 250 маршей для 7-и зданий будут изготавливать "раком в неудобном положении"

Почему в неудобном?
Вот если бы речь шла о 5-6 маршах, тогда возможно - да. А когда их хренова гора и маленькая тележка проще на завод заказать, пусть и в индивидуальном исполнении. Тем более сейчас особого запаса готовых изделий на ЖБИ не держат, а льют под конкретные заказы.
Общая канва же у вас не меняется. Геометрия маршей та же самая, а уж нюансы в опорных частях решаются постановкой дополнительных пустотообразователей конкретно под вашу задачу. Тут даже нет речи об какой то особенной опалубке, которую надо изготовить и кому то оплатить...

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Alkor527 О чем и речь. И никогда не совпадет.

На моём жизненном пути еще не повтречался такой архитектор, который мог бы правильно лестницу прорисовать )))

[Alkor527]

Сообщение от gorbun На моём жизненном пути еще не повтречался такой архитектор, который мог бы правильно лестницу прорисовать )))

аналогично

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур Я думаю, не "не предусмотрены", а профуканы.

Причем "профуканы" умышленно в 1985 г.
ГОСТ 9818.0—81
2.1. Марши подразделяют на следующие типы:
1ЛМ — плоские без фризовых ступеней;
2ЛМ — ребристые без фризовых ступеней;
1ЛМФ — плоские с фризовыми ступенями;
2ЛМФ — ребристые с фризовыми ступенями;
ЛМП — ребристые с полуплощадками.
ГОСТ 9818-85
1.1. Лестничные марши (далее - марши) подразделяют на следующие типы:
ЛМ - плоские без фризовых ступеней (черт.1);
ЛМФ - ребристые с фризовыми ступенями (черт.2);
ЛМП - ребристые с полуплощадками (черт.3).

Сообщение от gorbun Общая канва же у вас не меняется. Геометрия маршей та же самая, а уж нюансы в опорных частях решаются постановкой дополнительных пустотообразователей конкретно под вашу задачу. Тут даже нет речи об какой то особенной опалубке, которую надо изготовить и кому то оплатить.

Может быть не совсем так просто.
Скорее всего проблема в том, чтобы найти марши высотой 1400 с фризовыми ступенями hст ~155-156.
Если найти не получится, то без изгтовления формы (опалубки) не обойтись. А если учесть, что в сутки изготавливается одно изделие, то одной формой не обойтись.

[gorbun]

Сообщение от Старый Дилетант Если найти не получится, то без изгтовления формы (опалубки) не обойтись. А если учесть, что в сутки изготавливается одно изделие, то одной формой не обойтись.

Ну, значит все способы закончились, остается только монолит по месту...

[Ильнур]

Сообщение от gorbun Почему в неудобном?...

На стройплощадке же - не? А если для завода - зачем изобретать велик - вот все эти вещи есть уже, серий 100500 можно найти. И даже не надо искать - ЗЖБИ сам все сделает - например площадочные балки применяются всеми всегда и везде - а на них нет ни ГОСТ, ни серий - это как бы фрагмент плоской площадки. Завод сам чертит и шлепает. Или у Вас в КЖИ только геометрия для завода?
На площадке монолитом в проектном положении сложно, но можно, но это сложное решение должно быть решение от Заказчика, под Подрядчика. А не какой-то умник-конструктор за всех решил. Монолитом лестницы лить выгодно, если отработана оснастка/опалубка для этого, и и отработана технология (контора имеет опыт), ну и отделка предусмотрена - ступеней и проступей. Самому такие вычурные вещи вычерчивать тоже нерентабельно - вот все, что в сериях понарисовано/понаписано, все это и надо повторить.
Разве что так задумано в расчетной модели - шахта вся монолитно-лестничная, и работает всей объемной сруктурой.

Ну, значит все способы закончились, остается только монолит по месту...

Да не закончились способы - закончилась номенклатура в ближайших ЗЖБИ. Нужно попытаться подкорректировать под то, что могут изготовить. Для чего нужна информация о ЖБЗИ и уже в АР-е учитывать эти простые нюансы. Понятно, что некая итерация с АС(КР) потребуется, но не полный пересмотр всей геометрии здания.

[Старый Дилетант]

Сообщение от gorbun Ну, значит все способы закончились, остается только монолит по месту..

С чего вдруг? Вариантов много.
- Марши без фризовых ступеней со сборными, монолитными площадками, со сборными "бортовыми" балками.
- Сборные марши изготовленные в примитивной форме с последующей отделкой ступеней, можно разместить на любом ЗЖБИ или изготовить на полигоне.
- Наборные ступени по косоурам.
Еще студентом на практике видел, как заливали панели перегородок на примитивном стенде на стройплощадке кирпичного дома.

[gorbun]

Сообщение от Ильнур А если для завода - зачем изобретать велик - вот все эти вещи есть уже, серий 100500 можно найти.

А вот фиг!
Высота этажа 3,0 метра. Для жилья есть единственная серия, но она без фризовых ступеней и для I климатического района.
Либо лепить из наборных ступеней по МК косоурам, либо индивидуальную делать

В моей практике не редкость когда строителям проще заказать столбчатый фундамент на завод, нежели лить его на площадке. Речь конечно о небольших фундаментах, которые в транспортный габарит входят

----- добавлено через 56 сек. -----

Сообщение от Старый Дилетант С чего вдруг? Вариантов много. - Марши без фризовых ступеней со сборными, монолитными площадками, со сборными "бортовыми" балками. - Сборные марши изготовленные в примитивной форме с последующей отделкой ступеней, можно разместить на любом ЗЖБИ или изготовить на полигоне. - Наборные ступени по косоурам. Еще студентом на практике видел, как заливали панели перегородок на примитивном стенде на стройплощадке кирпичного дома.

А вот Ильнур найдет еще 200 причин, почему они ему не нравятся )))

[Ильнур]

Сообщение от gorbun ...Для жилья есть ...

Общественный марш к жилью чем не подходит?

[gorbun]

Сообщение от Ильнур Общественный марш к жилью чем не подходит?

По 1.050 который?
Там Z-образные же

[crossing]

Сообщение от Grim Сам себе нафантазировал сложнофигурность, я же говорю - горе от ума. Весь смысл монолита в том, что можно сделать любую нужную форму.

А ведь Ильнур прав. Я как то и не задумывался, что все начиная с архов вообще не заморачиваются в плане унификации и оптимизации под имеющуюся опалубку. Подгоняют только количество ступеней и их размеры.
Сборняк с точки зрения монтажа лучше. Все эти разговоры про участие маршей в обеспечении жёсткости ядер лестнично-лифтовых узлов для бедных. Примерно как и в случаях с длинами температурных блоков. Придерживаются СПшных размеров, а если чуток в сторону - расчётом обосновать не могут.

[gorbun]

Сообщение от crossing Я как то и не задумывался, что все начиная с архов вообще не заморачиваются в плане унификации и оптимизации под имеющуюся опалубку.

Архи вообще никогда не заморачиваются )))
Им просто отзеркалить картинку с лестницей на плане, а тебе новый тип ЛК
Потому как левая - это нифига не то же самое что правая )))

[yarrus77]

Сообщение от gorbun По 1.050 который? Там Z-образные же

две балки или короткие консоли из стен для опирания и вперед.

Сообщение от crossing Я как то и не задумывался, что все начиная с архов вообще не заморачиваются в плане унификации и оптимизации под имеющуюся опалубку.

у нас не так давно ушла фраза: - из монолита можно сделать все. Колонны рисовали 420, 570 мм в сечении, но это давно правда.

Сообщение от crossing Сборняк с точки зрения монтажа лучше. Все эти разговоры про участие маршей в обеспечении жёсткости ядер лестнично-лифтовых узлов для бедных.

При грамотной логистике, очень хорошо сокращает срок строительства, что влияет на рентабельность. Одно дело собрать марш на стройке, другое привезти с завода, путь даже с задержкой, это не мешает зданию расти вверх.

[gorbun]

Сообщение от yarrus77 у нас не так давно ушла фраза: - из монолита можно сделать все.

Я похоже знаю куда она от вас ушла

[vedinzhener]

Сообщение от Alkor527 И правильно сказала.

а все это от безграмотности и мы "так всегда делали", то бишь конструктора всегда делали, открываем ГОСТ 21.501-2018 приложение Г и смотрим что там на разрезе у архитекторов имеется , а также внимательно читаем пункт 5.4.1. Поэтому ничего правильно она не сказала, а просто не умеет и не хочет свою работу делать, проще все перевалить на конструктора или сказать мы не умеет