Ликвидация крена башни сотовой связи
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Ликвидация крена башни сотовой связи

Ликвидация крена башни сотовой связи

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.05.2011, 18:48 #1
Ликвидация крена башни сотовой связи
Юленька
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 10

Помогите пожалуйста в разработке ППР по устранениею крена оси ствола телевизионной ретрансляционной
мачты
одна мачта Н=43м - отклонение от проектного положения - 68 мм
вторая мачта Н=53м - отклонение от проектного положения 213мм.
Обе мачты постройки 70 годов. Есть рабочие чертежи 1968г, заключение обследования мачт и Результаты геодезического контроля.

Последний раз редактировалось Юленька, 20.05.2011 в 17:34.
Просмотров: 14013
 
Непрочитано 20.05.2011, 11:01
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,476


Нужно проектная + рабочая документация + положительное заключение экспертизы.
Однозначно.

Вопросы ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2011, 16:36
#3
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Цитата:
Сообщение от @LEXx Посмотреть сообщение
Ищите в архивах ППР на Пизанскую башню.
Не покатит. Они из-под башни грунт выбуривали с одной стороны специальными установками в течении нескольких лет. с маленькой башней наверное не получится. Может подкрутить рихтовочные болты?

Проект то у вас есть?
Сазоныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2011, 16:39
#4
Юленька


 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 10


одна башня Н=43м - отклонение от проектного положения - 68 мм
вторая башня Н=53м - отклонение от проектного положения 213мм

Обе мачты постройки 70 годов. Документов,кроме рабочих чертежей 1968г нет ни каких.
Есть заключение обследования башень и Результаты геодезического контроля мачты

Последний раз редактировалось Юленька, 20.05.2011 в 17:17. Причина: не дописала
Юленька вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2011, 16:48
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,476


Юленька,
не будьте в наших глазах блондинкой.

Надо делать проектную документацию, рабочую документацию и на основании её уже делать ППР и закачивать раствор под фундаменты. Это если нельзя болты подкрутить.

Без такой документации самовольный ППР - это путёвка в Сибирь на урановые рудники. До 7 лет лишения свободы.
Это если при ремонте башня на дерево упадёт.
Или до 3 лет если упадёт на 1 человека.
Или до 5 лет если на группу людей.

Блондинкость здесь применять можно только матёрым профессионалкам !!!
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2011, 16:49
#6
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Юленька.
Первое. ППР разрабатывается на основании Рабочего проекта. Он у вас есть? какое там решение приянто

Второе. Вы не имеете права разрабатывать ППР без рабочки. Причин и методов устранения крена мульен и маленькая тележка.

Третье. Крен вообщето в пределах допустимого

Четвертое. Формулируйте вопрос правильно. Иначе кроме стеба над собой ничего не добьетесь
Сазоныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2011, 16:51
#7
Юленька


 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 10


Обе башни постройки 70 годов. Документов,кроме рабочих чертежей 1968г нет ни каких.
Есть заключение обследования мачты и Результаты геодезического контроля.

Последний раз редактировалось Юленька, 20.05.2011 в 17:05.
Юленька вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2011, 17:02
#8
Юленька


 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 10


Сазоныч,спасибо.
люблю критику.

Причин и методов устранения крена мульен и маленькая тележка.- где их можно посмотреть?

И СКОЛЬКО МОЖЕТ СТОИТЬ РАЗРАБОТКА ТАКОГО ППР?

Последний раз редактировалось Юленька, 20.05.2011 в 17:55. Причина: не дописала
Юленька вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2011, 17:55
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,476


Ну действительно много можно чего придумать.

Но
Цитата:
Сообщение от Юленька Посмотреть сообщение
Причин и методов устранения крена
вас не касаются.

ППР делается на основании уже принятых решений в проектной документации.
Для проектной документации требуется основание, оно у вас есть - это результаты обследования с указанием , видимо, аварийного состояния или типо того.
Выполнять проектную и рабочую документацию имеет право только организация вступившая в СРО проектировщиков.


Разработка такого ППР обычно в диапазоне 3-4 стоимости ПОСа. Стоимость ПОС определяется согласно СБЦ. Но видимо ПОС будет не менее 20-25 тыр.(ФондОоплатыТруда)*4 (от ФОТ к цене проекта у организации)=80-100 тыр
Хотя может дешевле... Я не делал такое и даже не прикидывал никогда.

ПОС обычно это 3-5% от стоимости проектной документации. Тогда Проектная документация около 90*100/4=2250 тыр. = 2,25 млн руб.
Рабочая документация тогда 60/40*2,25=3,375 млн руб.

Здесь в ценах могу ошибиться, точность где-то +- даже 50%.
Лень по СБЦ лазять, по пальцам прикинул.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 20.05.2011 в 18:04.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2011, 18:23
#10
Юленька


 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 10


интересно в каком городе столько платят?
Юленька вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2011, 18:33
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,476


Цитата:
Сообщение от Юленька Посмотреть сообщение
интересно в каком городе столько платят?
А когда жители близ башни пойдут в прокуратуру с просьбой разобраться почему без проекта под башней копаетесь, сразу деньги найдутся.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2011, 18:37
#12
Юленька


 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 10


в нашем городе все работодатели ищут кто им за просто так и без всяких данных работы сделают

Примерчиком приблизительно такого ППР ни кто не поделится? Пожалуйста!

Последний раз редактировалось Юленька, 20.05.2011 в 19:02.
Юленька вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2011, 20:03
#13
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,126


Цитата:
Сообщение от Юленька Посмотреть сообщение
в нашем городе все работодатели ищут кто им за просто так и без всяких данных работы сделают
Так это вы - работодатель? Или вас нашли - за просто так и боз всяких данных?
Есть нормальный ППР, над ним работать нужно, цена выше - вполне адекватная для столиц. А есть кое-что с надписью ППР, его слепить по примеру - будет дешевле. Вплоть до нуля ))
vanAvera вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2011, 20:31
#14
Юленька


 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 10


я не работодатель.
а меня пытаются сподвигнуть на эту работы. наверное для того чтобы крайней сделать
Юленька вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2011, 20:58
#15
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,126


Вы ж не в СРО? Или как?
Если без подписи ППР сделать - то, конечно, дешевле немного. Как везде - заряжайте свою цену, если пожадничают - не жалейте, им же хуже.
vanAvera вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2011, 21:03
#16
Юленька


 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 10


как раз в СРО
Юленька вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2011, 21:16
#17
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,126


Ну тогда вы должны знать что у вас должен быть полный комплект проектной документации на кап.ремонт или реконструкцию сооружения. На него - пположительное заключение экспертизы. А ППР - разрабатывается на основе него.
vanAvera вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2011, 21:31
#18
Юленька


 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 10


Спасибо. Полный пакет документов для разработки ППР я уже запросила. Вот только не дамаю.что они мне все это предоставят. Т.к. в Заключении смотрите что они написали
"Отсутствие полного комплекта документации не позволяет
грамотно принимать решения при необходимости проведения ремонта, замены конструкций и оборудования и т. д., что ведёт к удорожанию работ и увеличению продолжительности их проведения. Наиболее важно иметь чертежи КЖ фундаментов опор, чертежи КМ мачты, а также документацию на все решения после приёма мачты в эксплуатацию."

Вот так вот!
Юленька вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2011, 11:42
1 | #19
Бойко Алексей

ГИП
 
Регистрация: 03.02.2010
Ульяновск
Сообщений: 163


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Ну тогда вы должны знать что у вас должен быть полный комплект проектной документации на кап.ремонт или реконструкцию сооружения. На него - пположительное заключение экспертизы. А ППР - разрабатывается на основе него.
Интересно, а где вы видели экспертизу документации на капитальный ремонт?

Да и вообще почему решили что это капитальный ремонт.
Это текущий ремонт или вообще плановое обслуживание
На которые проектную и рабочую документацию не делают никогда если не ошибаюсь.
Ну сметы делают конечно, наверное дефектовочную ведомость еще, но она я уверен в заключениях о техническом состоянии на башни(мачты?) подобная ведомость присутвует
Но согласитесь заставлять заказчика получать заключение по дефектовочной ведомости мягко говоря...неэтично

А вам Юля я бы задал вопрос
Не имея никакого понятия о способах выравнивания башен\мачт как вы собираетесь работу выполнять?
Кому нужна такая работа?
__________________
Бойко Алексей
Бойко Алексей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.05.2011, 16:54
1 | #20
Юленька


 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 10


4 варианта у меня уже есть как исправить положение

да и поучиться хочется!

Последний раз редактировалось Юленька, 21.05.2011 в 17:05.
Юленька вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2011, 11:30
#21
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,126


Цитата:
Сообщение от Бойко Алексей Посмотреть сообщение
Интересно, а где вы видели экспертизу документации на капитальный ремонт?

Да и вообще почему решили что это капитальный ремонт.
Это текущий ремонт или вообще плановое обслуживание
На которые проектную и рабочую документацию не делают никогда если не ошибаюсь.
На кап.ремонт не видел, конечно, а на реконструкцию - надо. Почему решил? Да просто с потолка взял, данных-то никаких. Если в отчете по обследованию есть указание про причину крена и необходимость его уменьшить - это уже не плановый ремонт. А если таких указаний нету то и делать ничего не надо, крен же в пределах допустимого.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2011, 12:56
#22
Бойко Алексей

ГИП
 
Регистрация: 03.02.2010
Ульяновск
Сообщений: 163


Нет если честно иногда и на кап ремонт надо экспертизу делать (это если следовать градостроительному кодексу).
Просто не встречал никогда
А с реконструкцией все понятно - надо.
Но ведь реконструкция башни, это например увеличение высоты, усиление конструкций. В других случаях это сложно назвать реконструкцией.
А крен, например в ГСПИ РТВ иногда АМС расчитывают с учетом крена, и если все проходит, рекомендуют оставить все как есть.
__________________
Бойко Алексей
Бойко Алексей вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2011, 20:32
#23
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,476


Ну в крайнем случае проектные решения можно незаконно под свою ответственность (до 7 лет согласно Градостроительному кодексу и УК) принять в ППРе.
Но тогда стоимость ППР соответственно должна быть = стоимости проекта+ рабочки+ППР+ответственность (за 7 лет можно заработать 7*12*20=2,5 млн руб каждому севшему). Как-то так...
Думаю тут даже арифметики хватит, чтобы понять, что дешевле заказать проект в проектный институт.

А почему вы не хотите сделать проектную+рабочую документацию сами ?
От денег отказываетесь ? О_О"
ППР без них всё равно нельзя делать...
Если у вас будет одно из 4 видов грузопдъёмной техники (любой кран или автовышка с рабочими например), то это уже будет ППРк и экспертиза безопасности Ростехнадзора.
Вот там даже документы разработчика ППРк требуют... И все эти документации разумеется тоже.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2011, 23:07
#24
Бойко Алексей

ГИП
 
Регистрация: 03.02.2010
Ульяновск
Сообщений: 163


Согласно СП 13-102-2003 "Правила обследования несущих строительных конструкций зданий и сооружений" :
Текущий ремонт здания - комплекс строительных и организационно-технических мероприятий с целью устранения неисправностей (восстановления работоспособности) элементов здания и поддержания нормального уровня эксплуатационных показателей.
Капитальный ремонт здания - комплекс строительных и организационно-технических мероприятий по устранению физического и морального износа, не предусматривающих изменение основных технико-экономических показателей здания и сооружения, включающих, в случае необходимости, замену отдельных конструктивных элементов и систем инженерного оборудования.
Реконструкция здания - комплекс строительных работ и организационно-технических мероприятий, связанных с изменением основных технико-экономических показателей (нагрузок, планировки помещений, строительного объема и общей площади здания, инженерной оснащенности) с целью изменения условий эксплуатации, максимального восполнения утраты от имевшего место физического и морального износа, достижения новых целей эксплуатации здания.
На сооружения это тоже распространяется.
(в новом ГОСТе почему-то эти определения опустили)

Так что это все-таки случай не требующий разрешения на строительство и следовательно разработки проектной/рабочей документации.
Это текущий ремонт/плановое обслуживание и на все это есть заключение с дефектовкой и поверочным расчетом.
Все это сделано.
Заказчик денег за ППР не платит. Платит только за работу.
Работа не сложная, но очень специфическая. Спецов оч мало.
Литературы почти нет.
Стройотделу нужны ППР и если честно это их головная боль.
У нас в проектном отделе сейчас нет человека специализирующегося на технологии (мы все-таки проектный а не технологический отдел). Да и для такого объема нелогично спеца держать.
Сам не успеваю разобраться. Более важная работа встанет.
Вот и искали подрядчиков.
С самый толковым - НИПИ ПСК что то не срастается
Раньше августа за работу не возьмутся.
Еще парочка вымогательством занимаются - вроде как (вы нам не только ППР вы нам еще и работы отдайте - тогда подумаем, а так у нас свои наработки мы их вам не раскроем) Это Ладога и кажется Спецстальконструкция 26
Желание сотрудничать с ними отпало само собой.
Остальные конторы такими работами не занимались в принципе, давать им такую работу - себе неприятности наживать.
(при обращении к ним начинали спрашивать как им это сделать).
С Юлей Начальник отдела связывался, уж больно много у нее в резюме по разработку ппр написано было.
Да и рассматривал ее наверное как исполнителя.
Решения то основные все одно мне принимать. И расписываться мне.
Так что это мои 7 лет

Не собирался никто ее отвечать заставлять
Да и сам если честно не ожидал что она тут вопросы задавать начнет.
Удивился даже...
Популярный форум все таки
Советы правда надо тут с остережением принимать
Но на то это и форум
Много мнений.
Зато иногда почитать интересно
__________________
Бойко Алексей
Бойко Алексей вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2011, 23:21
#25
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,476


Цитата:
Сообщение от Бойко Алексей Посмотреть сообщение
Так что это все-таки случай не требующий разрешения на строительство и следовательно разработки проектной/рабочей документации.
Вы следовательно к чему сказали?
Ладно допустим про разрешение на стр-во и проч. ещё можно спорить...
Но КАК это сделать без ПД и РД ???

Цитата:
Сообщение от Бойко Алексей Посмотреть сообщение
Это текущий ремонт/плановое обслуживание
А вот это не так.
Или, вы думаете, крен был запланирован заранее ?

Считаю, что это изменение параметров сооружения из-за изменения основания под фундаментами.
Цементация (скорее всего она) делается в разделе ПОС. Но специалистов по вашему вопросу и правда очень мало. Рекомендую институт им. Герсеванова, который выпускал все нормы про основания. Ну или спецов по основаниям искать надо...
Вообще, как я понимаю, таких спецов держат только в организациях которые сами и бурят. И они вам не даром сказали свои условия. Может быть так, что вы вернётесь к ним обратно...
Без ПД и РД вы всё равно не сделаете ничего.
Надо их сдавать в экспертизу или не надо (реконструкция или ремонт) - вопрос конечно спорный.
Надо искать разъяснения.

Например такое:
Разъяснения Минрегионразвития по практике применения приказа № 624 (с таб. соответствия)
http://uspsp.ru/razyasneniya_minregionrazvitiya_p
Цитата:
Таблица соответствия видов работ, отнесенных Минрегионом России к работам, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства

10.4. Монтаж, усиление и демонтаж мачтовых сооружений, башен, вытяжных труб
Бойко Алексей, конечно никто не говорит, что работая в службе эксплуатации надо быть круче проектировщиков.
Но иногда стоит прислушаться...

И вообще , если крен в пределах нормы то не стоит ничего делать. Можно сделать хуже.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 22.05.2011 в 23:27.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2011, 07:49
#26
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,126


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
И вообще , если крен в пределах нормы то не стоит ничего делать. Можно сделать хуже.
вот и я к тому же. Необходимо причину определить и устранять ее. Может так и было?

to Бойко Алексей:
Про определение текущего ремонта спасибо, таким не занимался, полезно знать. Обычно в случае недопустимого ухудшения параметров выполняют реконструкцию (ну, по крайней мере - я часто сталкивался), с целью

Цитата:
Сообщение от Бойко Алексей Посмотреть сообщение
максимального восполнения утраты от имевшего место физического и морального износа
Но можно и ремонтом провести, получается. Для ремонта проектная, наверное, и ни к чему.

Offtop: Автор темы что-то пропала, может расстроилась, что заказчик тоже тутошний?
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2011, 11:18
#27
Бойко Алексей

ГИП
 
Регистрация: 03.02.2010
Ульяновск
Сообщений: 163


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Считаю, что это изменение параметров сооружения из-за изменения основания под фундаментами.
Ну тут я с вами не согласен.
Во первых, есть Заключение в котором про разработку проекта ничего не написано.
Во вторых, для металлоконструкций собранных на болтах крен я так понимаю это нормальное дело.
За счет ухудшения свойств основания, тоже конечно возможен крен (абсолютно не исключаю таккой возможности), но это происходит очень редко - я с таким пока не встречался.
Еще вариант неравномерная осадка, но при сроках эксплуатации до 40 лет это как-то маловероятно, да и цементация боюсь не особо поможет.
Крен то останется.

Очень специфические нагрузки в таких башнях. Например постоянная составляющая в нагрузках на опоры может быть до 20 раз меньше (из опыта) чем от расчетной временной (ветровой). А эта расчетная временная нагрузка практически никогда не возникает. Я как-то раз пытался по справкам погоды проверить превышала ли реальная ветровая нагрузка расчетную.
И вот за полгода (пять "зимних" месяцев) нагрузка достигала макс 10-15% от расчетной.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Без ПД и РД вы всё равно не сделаете ничего.
Кто сказал что ее "документации" нет
Просто требования к проектной и прочей документации за 40 лет "малость" поменялись
Документация кое-какая все-таки есть.
Это объекты построенные по типовым проектам.
Эсть и км и кж(нулевой цикл).
Есть кое-где и исполнительная документация.
И предыдущие заключения, и акты предыдущих геодезических проверок (можно проследить динамику крена если надо).

Я лишь говорю о том, что разрабатывать в данном случае комплект ПД/РД на ремонт не нужно. Это не кап ремонт и не реконструкция.
Да и не докажешь никак никому что это кап ремонт.
Ничего заменять не надо, усиливать не надо и тп
Образно: надо ослабить в некоторых местах соединения выправить крен и все затянуть.
Только сделать это надо грамотно. Для чего и нужен ППР вобщем-то.
Чтобы решения не прораб или бригадир принимали а специалист.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Бойко Алексей, конечно никто не говорит, что работая в службе эксплуатации надо быть круче проектировщиков.
Но иногда стоит прислушаться...
Работаю я в проектном отделе.
А прислушиваться можно к сожалению не ко всем.
__________________
Бойко Алексей
Бойко Алексей вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2011, 11:25
#28
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,476


Цитата:
Сообщение от Бойко Алексей Посмотреть сообщение
Еще вариант неравномерная осадка, но при сроках эксплуатации до 40 лет это как-то маловероятно, да и цементация боюсь не особо поможет.
Крен то останется.
Да нет. Крен возник скорее всего из-за неравномерной осадки фундаментов.
Неравномерная осадка могла произойти из-за : ошибки в геологии, ошибки в проекте, ошибок при стр-ве, изменении характеристик грунта во время эксплуатации, превышении расчётных нагрузок.
Я сейчас сразу представляю только один способ исправить - это накачать под фундаменты цементный раствор - основание поднимется.
На эту работу должен быть сделан проект + рабочка.
А это уже изменение основания.

А зачем вам специалист ? Сделайте всё сами + прораб поможет... И ППР в принципе никто может не спросить...


Цитата:
Градостроительный кодекс
Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование
1. Архитектурно-строительное проектирование осуществляется путем подготовки проектной документации применительно к объектам капитального строительства и их частям, строящимся, реконструируемым в границах принадлежащего застройщику земельного участка, а также в случаях проведения капитального ремонта объектов капитального строительства, если при его проведении затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности таких объектов (далее также - капитальный ремонт). *48.1)
2. Проектная документация представляет собой документацию, содержащую материалы в текстовой форме и в виде карт (схем) и определяющую архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические решения для обеспечения строительства, реконструкции объектов капитального строительства, их частей, капитального ремонта, если при его проведении затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности объектов капитального строительства.

Статья 51. Выдача разрешений на строительство
2. Строительство, реконструкция объектов капитального строительства, а также их капитальный ремонт, если при его проведении затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности таких объектов, осуществляется на основании разрешения на строительство, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей.
Цитата:
Постановление №87
1. Настоящее Положение устанавливает состав разделов проектной документации и требования к содержанию этих разделов:
б) при подготовке проектной документации в отношении отдельных этапов строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства (далее - строительство).
Цитата:
ИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 30 декабря 2009 года N 624
Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства
(с изменениями на 23 июня 2010 года)

Уже приводил в предыдущем посте. Влияет.


Также в состав исполнительной документации включается
Цитата:
Перечень исполнительной документации при выполнении капитального ремонта
Вид документа:
Комментарий, разъяснение, статья от 01.02.2007

Перечень исполнительной документации
при выполнении капитального ремонта
В состав исполнительной документации, в соответствии с требованиями приказа Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 26.12.2006 N 1128, включаются:
- рабочая документация на строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства с записями о соответствии выполненных в натуре работ рабочей документации, сделанных лицом, осуществляющим строительство;

Капитальный ремонт и реконструкция


Вопрос:

На объекте проходит реконструкция может ли одновременно проходить капитальный ремонт и может ли вообще капитальный ремонт входить в реконструкцию?


Ответ:

Ст.1 ГрК РФ реконструкция - изменение параметров объектов капитального строительства, их частей (высоты, количества этажей , площади, показателей производственной мощности, объема) и качества инженерно-технического обеспечения.

Это строительные работы в отдельных помещениях объекта, проводимые в целях частичного изменения фасадной части и/или несущих конструкций здания, предусматривающие один из видов работ (или их комплекс): изменение формы оконных и дверных проемов; создание, ликвидация оконных и дверных проемов; изменение входов; устройство входов, тамбуров входов; устройство лоджий, балконов; остекление лоджий, балконов; замена столярных элементов фасада.

Капитальный ремонт предполагает проведение комплекса строительных работ и организационно-технических мероприятий по устранению физического и морального износа, не связанных с изменением основных технико-экономических показателей здания и функционального назначения, предусматривающих восстановление его ресурса с частичной заменой при необходимости конструктивных элементов и систем инженерного оборудования, а также улучшения эксплуатационных показателей.

Реконструкция и капитальный ремонт строительных объектов могут проводиться одновременно, параллельно. Еще бы: далеко не всегда заменяют существующие элементы архитектуры, отделки или инженерные сети без оглядки на предыдущие. Это может быть продиктовано экономической целесообразностью или необходимостью сохранения исторического облика здания, сооружения или помещения, а также их частей.

Реконструкция подразумевает именно восстановление - частично или полностью - разрушенных элементов архитектуры или инженерных сетей (систем) с учетом уцелевших остатков или проектной документации, если таковая сохранилась. Капитальный ремонт же - это замена, а не восстановление. То есть в случае капремонта не берется в учет прежнее состояние и внешний вид объекта.

Относительно зданий и домовладений, реконструкция может проводиться в следующих направлениях:
- восстановление кровли,

- ремонт отмостки,

- восстановление строительных опор, фундамента, ремонт и усиление стен, иных строительных конструкций,

- ремонт элементов внутренней и наружной отделки, восстановление их влаго-, тепло-, гидроизолирующих, скрепляющих или огнеупорных функций,

- работа по восстановлению опять-таки инженерных систем.

Необходимо также заметить, что каждый конкретный случай, затрагивающий проведение реконструкции и (или) капремонта, по-своему уникален, отсюда, специфика строительных работ будет зависеть от заданных условий. Например, в случае перепланировки помещения, речь скорее всего будет идти о капитальном ремонте, нежели реконструкции. А при восстановлении памятников архитектуры или исторических объектов уместнее говорить о реконструкции. Если необходим ремонт, возможно проведение капитального ремонта с реконструкционной направленностью.

Градостроительный кодекс Российской Федерации от 29.12.2004 N 190-Ф.

Об утверждении Положения о едином порядке предпроектной и проектной подготовки строительства инженерных коммуникаций, сооружений и объектов дорожно-транспортного обеспечения в г.Москве, Постановление Правительства Москвы от 30.07.2002 N 586-ПП.


Эксперт линии поддержки пользователей
Каменецкий Р.А
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 23.05.2011 в 11:45.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2011, 11:44
#29
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


В свете вышесказанного Бойко Алексеем,
Мне мыслится так:
Если крен у башни нарастающий (смотри динамику развития), надо смотреть КЖ по фундаментам и геологию тех лет, смотреть проектный крен башни. Осадки фундаментов нарастают с течением длительного времени и, со временем, либо устаканиваются, либо прогрессируют.

В первом случае - фактический крен башни не превышает допустимого, и его можно прогнозировать расчетом. Крен устаканился. В этом случае, согласен, проблем вообще нет никаких, это
Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
Может подкрутить рихтовочные болты?
И никаких проектов не надо

Во втором случае ве намного печаьнее. Фактически это означает, что рано или позно эта башня упадет. Усиление тут необходимо, и это как раз таки и будет реконструкция. Это цементация, наращивание фундамента и так далее - по проекту

Ответ на вопрос, какой у вас случай, должен содержаться в отчете по обследованию. Отчет по обследованию должен был содержать геологию(новую) и расчет основания, с выводом
Сазоныч вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2011, 11:53
#30
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,126


Цитата:
Сообщение от Бойко Алексей Посмотреть сообщение
Во первых, есть Заключение в котором про разработку проекта ничего не написано.
Во вторых, для металлоконструкций собранных на болтах крен я так понимаю это нормальное дело.
За счет ухудшения свойств основания, тоже конечно возможен крен (абсолютно не исключаю таккой возможности), но это происходит очень редко - я с таким пока не встречался.
Еще вариант неравномерная осадка, но при сроках эксплуатации до 40 лет это как-то маловероятно, да и цементация боюсь не особо поможет.
Крен то останется.
В заключении может и не написано, но про вероятные причины крена там должно было быть. Причин крена - масса, начиная от кривости изготовления. Исправить его, как уже говорилось - тоже куча способов. Но вот что я толкую - если проблема с основанием, то исправляй-не исправляй, а он может появиться вновь. Крен из-за разности отметок в оголовках фундаментов? Или они в одном уровне?
И зачем его исправлять, он же в пределах допуска?
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2011, 17:28
#31
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,476


В общем и целом можно с уверенностью сказать только одно.
Мимо стальных высоких башен телевизионных ретрансляционных
мачт от 43 до 53 м высотой в городе Ульяновск лучше не ходить.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2011, 23:31
1 | #32
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,467
<phrase 1=


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Мимо стальных высоких башен телевизионных ретрансляционных
мачт от 43 до 53 м высотой в городе Ульяновск лучше не ходить.
А давайте одну из мачт назовем Юленька?! 8-)
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2011, 00:28
#33
Бойко Алексей

ГИП
 
Регистрация: 03.02.2010
Ульяновск
Сообщений: 163


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Мимо стальных высоких башен телевизионных ретрансляционных
мачт от 43 до 53 м высотой в городе Ульяновск лучше не ходить.
Мимо них вообще лучше не ходить (Зона падения "гололеда" 1/3 высоты)
А лазить при включенном оборудовании так и запрещено
Да и не строят их вдоль тропинок и тротуаров(особенно в Ульяновске)

Хотя если честно, этот сарказм не понял.
Таким макаром можно раздел ГО и ЧС на коттеджи с котельными делать.
Или там где дизель-генератор поставили или КТП например на 25КВт.
И экспертизу в Ростехнадзоре проходить.
У чиновников из Роспотребнадзора большие аппетиты
Например поправки в ФЗ "о Связи" их как нибудь касаются?
АМС связи высотой до 75м опасными и технически сложными теперь (скоро год) не являются.
А представители ростехнадзора до сих пор везде заявляют, что это неправильно и что якобы половина вышек в стране построена (введена в эксплуатацию) без их разрешения.
Для текущего ремонта и обслуживания АМС (даже не объекта в целом а всего лишь сооружения) выполнять ПД и РД не надо.
СПЗУ, АР, ИОС, ПБ, ГО и ЧС, МОДИ, Декларации, Энергоэффективность - Ну совсем никак не надо выполнять. Нечего в них писать кроме титульников.
А в остальных: ПЗ, КР, ООС, ПОС может быть по паре листочков можно было бы настрадать.
И кому это нужно? Такой труд...не правда ли... жить бы всем стало безопаснее?
Кстати спасибо за ссылку на 624 приказ - пробежался по нему...
Монтаж, усиление и демонтаж конструкций к некапитальному ремонту отношения не имеют.

Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Крен из-за разности отметок в оголовках фундаментов? Или они в одном уровне?
И зачем его исправлять, он же в пределах допуска?
Не совсем помню откуда тут появилось слово крен...
Правильнее будет - "Смещение оси ствола АМС от проектного положения"
И это отклонение выше нормы.
Фундаменты кажется в одном уровне, я не помню точно - если честно не читал заключений подробно и полностью.
Оставлять так как есть нельзя, можно например посчитать с учетом отклонения как это иногда делают, но в наших нормах про это ничего нет
есть только требования по отклонению...

Ствол же может отклонятся от оси если на башню вешают/снимают дополнительное оборудование с тяжелыми элементами крепления расположенное несимметрично. Это же не железобетонное сооружение, а решетчатое стальное.

А регулировочных болтов к сожалению не предусмотрели.



Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А зачем вам специалист ? Сделайте всё сами + прораб поможет... И ППР в принципе никто может не спросить...
Скорее всего так и поступим.
Просто я сам никогда подобные ППР, да и вообще ППРы не делал...
К тому же мне времени не хватает, передо мной другие более важные проблемы, занимаюсь пока ими.
А на эти работы убьешь кучу времени пока разберешься что к чему...
Вот
__________________
Бойко Алексей
Бойко Алексей вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2011, 11:29
#34
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,476


Бойко Алексей
Да, я чего-то про тяжёлое оборудование не подумал...
А это и правда более вероятно всего прочего.

Так тогда надо или разгружать башню (менять оборудование или снимать и т.п.) или обосновывать противовес какой-нибудь...
Причём первое и правда можно сделать силами только эксплуатирующей организации. Противовес, как дополнительная нагрузка, всё равно потребует расчётов в проекте.
В принципе небоскрёбы в Японии удерживаются в проектном положении при ветре и землятрясении при помощи систем канатов. Но это дорого наверное...

Проще оборудование переставить с места на место. Равномерней распределить и всё.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Ликвидация крена башни сотовой связи



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Отклонение от вертикальности башни сотовой связи Legon Прочее. Архитектура и строительство 5 28.03.2017 18:25
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35
Расчёт по СНиПу стальной стойки квадратного сечения не предусмотрен. Filя Металлические конструкции 330 09.02.2011 19:47
Юмор 2010 DEM Разное 2598 31.12.2010 23:18
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34