[Риф]

Здравствуйте.
В первые столкнулся с расчетом такой плиты. Подскажите правильно ли я делаю.
Профлист НС-75-0.9. Шириной 1м. Длина перекрываемого пролета 6 м.
Расчет плиты в стадии эксплуатации.
Теперь встал вопрос расчета. Считаю плиту в "Арбате"
Собрал нагрузки:
Плиты керамогранитные 10мм
Цементно-песчаная стяжка толщиной 40мм
Эксплуатационная нагрузка (торговый зал)
Вес профнастила
Вес перекрытия
Общая нагрузка 870.85 кг/м2
Вот дальше вопрос: Читал в разных источниках, где как пишут:
1. После сбора нагрузок, собранную нагрузку умножаю на грузовую полосу (т.е. P*1м.)
2. После сбора нагрузок, собранную нагрузку умножаю на грузовую площадь (равную ширине гофра -18.75 см.
Как правильно?
Да и вопрос пройдет ли такая плита при пролете 6м. Арматуру в каждом гофре 1 стержень d=14 мм класса АIII, сетка d=6мм класса ВР-I с шагом 100 мм. Класс бетона В20. Толщина плиты 150 мм.

[PeMCoH]

в "АРБАТЕ" ниразу не считал. Есть пример расчета пустотной плиты "вручную". Что там профлист делает, я совсем не пойму. Что такое гофра - так же не знаю. Мы Агр считали так: если на наружную стену, 1/2 пролета умножить на 1м. В твоем случае Агр=3м.кв.

Сообщение от Риф класса АIII

Старое обозначение класса арматуры, сейчас используются обозначения: В500, А240, А400, А600, А800, ...

Сообщение от Риф сетка d=6мм

Сетка - это хомуты, или соеденительная арматура, или монтажная арматура?

Если честно, дальше пустотной плиты не уходил, так что в полне возможно, что ничем не смогу помочь

[semikra]

При данных нагрузках и пролете 6м перекрытие не проходит(даже по прочности, не говоря уже о прогибах, проверял при шарнирном опирании). Думаю следует брать 114 профлист, да и высота общая порядка 200мм.
По расчету:
-т.к. сталкиваетесь впервые, следует стремиться (для упрощения, сокращения времени, если процесс расчета не автоматизирован), чтобы сжатая зона бетона не заходила в гофры, иначе придется рассчитывать уже не плиту, а отдельные тавровые "балки",
-если сжатая зона в полке, расчет ведем как для обычной балочной плиты высотой Hпрофлиста+Hбетонной полки(в вашем случае 150мм), вырезаем участок шириной 1 м.п.(в вашем случае 870кг/м).Профлист в расчете не учитываем!
-посмотрите СТО 0047-2005 "Монолитная плита по профнастилу. Расчет и конструирование" (http://dwg.ru/dnl/1351), там все подробно расписанно

[Риф]

Спасибо.
По графикам там как я понял максимальный пролет 5м.
Только рассчитал для 114, по расчету тоже не проходит, или я не правильно сделал(
А можете приложить расчет при 114 профлисте, если вам не сложно?
Этот вариант получается неверный?
2. После сбора нагрузок, собранную нагрузку умножаю на грузовую площадь (равную ширине гофра -18.75 см.

В общем вот что у меня получилось для пролета 6 м, используя профлист Н 114 750
Пройдет такой расчет?

[Орловский Олег]

Вырезаем участок плиты шириной 1м и считаем

[Риф]

Спасибо.
Можете посмотреть вот этот расчет?
Мне не понятно если честно почему они, умножали на грузовую равную ширине гофра, хотя расчет там шел, в начале такой же как и увас. Если конечно кого-нибудь не затруднит

[MasterZim]

Риф
при пролете 6 метров незачем делать опалубку из профлиста. Сплошная плита 200-220 мм подходит вполне. Намного облегчается армирование (в смысле трудоемкость)

[Нитонисе]

Сообщение от Риф Мне не понятно если честно почему они, умножали на грузовую равную ширине гофра

Если вырезаете и расчитываете условный участок шириной метр, то умножать надо на метр. В случае опалубки из профлиста уместно вырезать и расчитывать участок с одним гофром (тавровая балка) и именно на нее нужно собрать нагрузку. Поэтому умножают на шаг гофров.

[Риф]

Сообщение от Нитонисе Если вырезаете и расчитываете условный участок шириной метр, то умножать надо на метр. В случае опалубки из профлиста уместно вырезать и расчитывать участок с одним гофром (тавровая балка) и именно на нее нужно собрать нагрузку. Поэтому умножают на шаг гофров.

Спасибо вам за разъяснения.
У них 2 расчета в стадии эксплуатации: на вырезаемый участок 1м и на участок с 1 гофром. Вот мне не понятно зачем они так сделали, или это правильный расчет, и мне надо тоже делать на участок 1 м и на гофр?
Где они вырезают расчетный участок шириной 1м, расчетная схема у них неразрезная балка в 2 пролета равная шагу прогонов, а где с гофром там 1 пролет равный шагу прогонов. Не можете пояснить почему так.
Спасибо вам большое

Риф при пролете 6 метров незачем делать опалубку из профлиста. Сплошная плита 200-220 мм подходит вполне. Намного облегчается армирование (в смысле трудоемкость)

Я бы и рад сделать так как вы сказали, но задание у меня такое)

[Нитонисе]

Сообщение от Риф У них 2 расчета в стадии эксплуатации: на вырезаемый участок 1м и на участок с 1 гофром.

В стадии возведения расчитывается профлист. Его удобнее считать, вырезая условный метр ширины листа, потому что как правило прочностные характеристики для профлиста даются на 1 метр ширины.
В стадии же эксплуатации профлист уже не учитывается, а считается только железобетон. Можно вырезать и метровый участок железобетона, просто тогда придется сложить все ребра, попавшие в этот метр. То есть получится некое приведенное тавровое сечение. Чтобы с этим не заморачиваться удобнее собрать нагрузку на ширину перекрытия, равную шагу гофров. Тут приведенное сечение считать не нужно, а нужно посчитать готовую тавровую балку.

[Риф]

Спасибо вам большое за четкое разъяснение.

[deviser]

http://dwg.ru/dnl/4435
Стр.487, глава 8.4.

[Mr.AS]

Сообщение от Риф Спасибо. Можете посмотреть вот этот расчет? Мне не понятно если честно почему они, умножали на грузовую равную ширине гофра, хотя расчет там шел, в начале такой же как и увас. Если конечно кого-нибудь не затруднит

Почему на листе 7 (сечение) b=9.2 см, а не 50 (или сред.((50+95,5)/2)) ?

[Saha]

Что бы не создавать новую тему. Перекрытие в сейсмике должно образовывать горизонтальный жесткий диск способный передавать горизонтальные сейсмические нагрузки на вертикальные несущие элементы. В рекомендациях по проектированию мон. ж.б. перекрытий по стальным проф. наст. рассматривается два варианта: когда учитывается совместная работа прогонов с ж.б. плитой и когда не учитывается. В каких случаях можно не учитывать совместную работу с плитой??? Ведь тогда если не учитывать о каком жестком горизонтальном диске можно говорить???

[dyr]

Может поможет (тавтология). _http://www.hilti.ru/holru/page/module/techlib/teli_results.jsf?lang=ru&nodeId=-164167&selectedOid=-209081

[Saha]

Сообщение от dyr Может поможет (тавтология). _http://www.hilti.ru/holru/page/module/techlib/teli_results.jsf?lang=ru&nodeId=-164167&selectedOid=-209081

А русской версии нет??

[dyr]

Сообщение от Saha А русской версии нет??

Пишет 8 языков. Но какие не смотрел.

[Saha]

Сообщение от dyr Пишет 8 языков. Но какие не смотрел.

Русский не активен, вот так всегда)) А так было бы интересно посмотреть.

[roman111]

А профлист учитываете в работе перекрытия или это просто несъемная опалубка

[LynxM]

Сообщение от roman111 А профлист учитываете в работе перекрытия или это просто несъемная опалубка

Профлист в работу плиты включается, но рекомендации пишут - что профлист в работу плиты не учитывается. Это своеобразный запас - поэтому, лучше перестраховаться.

[roman111]

То есть профлист это опалубка.
Дело в том что есть профлист в выступами для включеия бетона и профлиста в совместную работу. По моему в RUUKKI такой есть...
Ну а если профлист = опалубка, то считайте обычную ж/б плиту.

[Alex_26]

Есть мнение Offtop: (ОБС) что и обычный профнастил пойдет: http://dwg.ru/dnl/9182 п. 6.1

[S-Y]

Какие мероприятия предусмотреть для защиты арматуры плиты от пожара. Красить профлист?

[Alekceich]

профлист можно включить в работу, и это дает достаточно хороший эффект на конструкциях, НО
1. Защита от пожара
2. Защита от коррозии
3. Защита от "дурака" которому надо будет пробить несколько ответсий

все вышесказанное (особенно пожарка) очень ухудшают экономичность при применении несущей опалубки. Считаю обычно просто опалубкой

[S-Y]

Сообщение от Alekceich 1. Защита от пожара

А как все таки защитить от пожара арматуру? Или достаточно защитного слоя бетона?