[iagle]

Господа,(извините за пафос)

Прошу высказать мнение. Для коттеджа 10х10 2 этажа + мансарда требуется фундамент. Хочу в этом году построить хотя бы фундамент. Здание из теплойкерамики + облицовка, толщина стен 560-570 мм. В доме центральная стена под печь-камин.
Грунт - песок. Вода по близлежащему колодцу - 2,5 - 3 метра. В 100 метрах пруд.
Что лучше выбрать для фундамента и какой фундамент выбрать.
Я не строитель по профессии. Заранее благодарен.

[Tyhig]

Да вы сговорились...

[vfc.cz]

А расчетная глубина промерзания у Вас случаем не 1,1-1,5 м. ?

[йцукен0204]

Если подороже - плиту ж/б, толщ. 300 с утеплением, если подешевле - свай винтовые закрутите

[@$K&t[163RUS]]

Толдычишь, толдычишь, как об стенку горох... в мильенный раз повторю - закажите проект!!! съэкономите на порядок больше чем потратите на проект!

Сообщение от Tyhig Да вы сговорились...

Этих "цыплят" считают по концу весны началу лета

[йцукен0204]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;766803]Толдычишь, толдычишь, как об стенку горох... в мильенный раз повторю - закажите проект!!! съэкономите на порядок больше чем потратите на проект!

Зачем?Вон студент за 400 тыщ. и три месяца сам себе домину построил
Интересно,жив ли он еще(чувак и сарай ево)?
А сколько проект такой стоить будет,если не секрет?

[Tyhig]

Типовые проекты продаются по 10-20 тыр.
Голодный инженер бы сделал за неделю, наверное, фундаменты...

[йцукен0204]

Сообщение от Tyhig Типовые проекты продаются по 10-20 тыр. Голодный инженер бы сделал за неделю, наверное, фундаменты...

Для нестроителя легче найти похожее здание в инете, к-е стоит на таких же грунтах-да и слямзить оттудова фундаменты. Ежели весь дом проектировать,тогда бы еще имело смысл обращаться в проектную же контору

[Нитонисе]

Сообщение от iagle Что лучше выбрать для фундамента и какой фундамент выбрать.

Монолитный ленточный фундамент с глубиной заложения на расчетную глубину промерзания. Толщина стеновой части ленточного фундамента - 450-500 мм, ширина плитной части ленточного фундамента - по расчету.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Нитонисе Монолитный ленточный фундамент с глубиной заложения на расчетную глубину промерзания.

масштабно мыслишь. монолит по песку (и не только) можно и выше глубины промерзания сделать.

[iagle]

Други мои! Спасибо за участие.
Попробую резюмировать:
1) Проект лучше - но прежде чем идти к проектанту надо понять возможные (цена/качество) варианты, т.к. неспециалист я. Втюхать смогут что угодно
2) расчетная глубина промерзания в Московской области видимо 1,1-1,5 м.
3) Вот значит варианты:
Монолитный ленточный фундамент с глубиной заложения на расчетную глубину промерзания. Толщина стеновой части ленточного фундамента - 450-500 мм, ширина плитной части ленточного фундамента - по расчету,
Плиту ж/б, толщ. 300 с утеплением,
Сваи винтовые закрутите.

Что-то упустил? Все варианты? Что более оптимально на песке с моими размерами?
Заранее - большое человеческое спасибо.

Forrest_Gump
Какой вариант оптимален по цене/качество для моего варианта?

P.S. лозоход сказал по всем участкам текёт речка подземная. где-то ближе к поверхности, где-то глубже. вот тож заморочка.

[Arkasha]

Это зависит от глубины промерзания грунтов и мощности слоя песчанного грунта. Если надумаете, можем сделать проект быстро и недорого.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от iagle Втюхать смогут что угодно

судя по этой ветке - действительно могут!!!

Сообщение от iagle Что более оптимально на песке с моими размерами?

Зависит от того насколько вам нужен сухой подвал или цокольный этаж.

Сообщение от iagle расчетная глубина промерзания в Московской области видимо 1,1-1,5 м

Глубина заложения фундамента не всегда зависит от расчетной глубины промерзания.

[Arkasha]

Я считаю что оптимальный вариант это ленточный фундамент с гидроизоляцией и глубиной заложения не менее глубины промерзания.

[iagle]

Сообщение от Arkasha Я считаю что оптимальный вариант это ленточный фундамент с гидроизоляцией и глубиной заложения не менее глубины промерзания.

А первый этаж мёрзнуть не будет?

[Forrest_Gump]

Сообщение от iagle Какой вариант оптимален по цене/качество для моего варианта?

а чего, подвала/техподполья совсем никакого нет? а коммуникации как вводить/разводить под дому?
оставлять ненагруженный фундамент на зиму не советую.
а так вполне реально выполнить монолитный мелкозаглубленный.

[dik-son]

Песок тоже разный бывает, если пылеватый это не есть хорошо...
Винтовые это конечно хорошо, но пол все равно придется делать. имхо лучше залить монолитную плиту с утеплением, как и сказали вам выше. Если будете заказывать пусть дадут эконом. сравнение вариантов. Например, ленточный фундамент+полы сравнить с монолитной плитой

[Нитонисе]

Сообщение от iagle А первый этаж мёрзнуть не будет?

А с чего бы ему мерзнуть?

[dik-son]

если нет никаких мероприятий по утеплению и нет подвала или цоколя почему мы должны пренебрегать глубиной промерзания для данного района? не будет мерзнуть на честном слове? не сарай же в конце концов

С днем Фундаментщика!
Три одинаковых темы. Летнее обострение?

[йцукен0204]

Сообщение от Arkasha Это зависит от глубины промерзания грунтов и мощности слоя песчанного грунта. Если надумаете, можем сделать проект быстро и недорого.

Проект чисто на фундаменты? А недорого это сколько?

[Нитонисе]

Сообщение от йцукен0204 Проект чисто на фундаменты? А недорого это сколько?

Делал ленточные фундаменты простой формы под здание 2 этажа - 100 $. Срок - 1 день.

[йцукен0204]

Сообщение от Нитонисе Делал ленточные фундаменты простой формы под здание 2 этажа - 100 $. Срок - 1 день.

Афигеть...или это за срочность такие цены? Подпись то чья была?

[parabellum762]

Сообщение от iagle Что более оптимально на песке с моими размерами?

песок - непучинистый грунт. Вопрос в том, ЕСТЬ ЛИ под песком глина, и если есть - как глубоко. Если глина есть, и на глубине меньше промерзания, то у Вас есть опасность пучения, раз так, то подошва фундамента должна быть ниже уровня промерзания грунта. Например, см. соседнюю тему http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=69194

Если глины нет, то фундамент можно делать любой, лишь бы не развалился под весом стен.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от parabellum762 песок - непучинистый грунт

это с какого перепугу? песок-то он разный может быть...

[parabellum762]

Сообщение от Нитонисе Делал ленточные фундаменты простой формы под здание 2 этажа - 100 $. Срок - 1 день.

Демпинг!

[Нитонисе]

Сообщение от йцукен0204 Афигеть...или это за срочность такие цены? Подпись то чья была?

А что, это дорого? По-моему это очень дешево) Подпись моя, хотя формально никакой ответственности я бы не нес. Да и о срочности говорить не приходится - форма фундамента довольно простая. Сделал за пару часов.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Нитонисе Делал ленточные фундаменты простой формы под здание 2 этажа - 100 $. Срок - 1 день.

Сообщение от Нитонисе А что, это дорого? По-моему это очень дешево)

Нитонисе, сказать кто ты? вот кто!

[Нитонисе]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;767065]Нитонисе, сказать кто ты? вот кто!

Не, ну по хорошему тут просто стыдно просить больше, так как конструкция простейшая)

[dik-son]

ладно, ребята, че пристали к человеку, значит заказчик был платежоспособный...опять от темы по-тихонько в сторону

[баркас]

В принципе, если попросить 100$-разработку посмотреть, то можно её слямзить и копировать всем желающим уже бакса по 3-4...только это уже не демпинг, а диверсия....причём во всех смыслах))))

[йцукен0204]

Сообщение от Нитонисе А что, это дорого? По-моему это очень дешево) Подпись моя, хотя формально никакой ответственности я бы не нес. Да и о срочности говорить не приходится - форма фундамента довольно простая. Сделал за пару часов.

А тут ради трех тыщ неделю вечерами работаешь плюс выходные ...

В принципе, если попросить 100$-разработку посмотреть, то можно её слямзить и копировать всем желающим уже бакса по 3-4...только это уже не демпинг, а диверсия....причём во всех смыслах))))

будет возможность - именно так и поступлю

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Нитонисе Не, ну по хорошему тут просто стыдно просить больше, так как конструкция простейшая)

Вот-вот.... а потом начнется... сколько? ах 500$?!?!? да вы знаете... что некоторые... причем с одного солидного форума... берет в ПЯТЬ раз меньше!!!
И пустил некто Нитонисе инженерный люд помиру... у будут жить они впроголодь... и помрут как и все великие люди... в одиночестве и бедности...
Тут таких много, и фундаменты за три килорубля и кмд за 0,5 килорубля за тонну... ну делаете и делайте... только тихо... и писать об этом не надо, потому как в итоге из последних сил вся страна начнет за эти гроши делать, а вы тогда что? за 20$ начнете кж клепать? не доводите до греха... думайте что пишите.

[iagle]

Сообщение от bahil С днем Фундаментщика! Три одинаковых темы. Летнее обострение?

Видмо надо обьединять в одну большую тему.

Сообщение от Forrest_Gump а чего, подвала/техподполья совсем никакого нет? а коммуникации как вводить/разводить под дому? оставлять ненагруженный фундамент на зиму не советую. а так вполне реально выполнить монолитный мелкозаглубленный.

Вот теперь после вопроса и задумался - а коммуникации куда????
Видать какое-нить подполье надо. Для разводки хотябы. Может кто знает - хде глянуть варианты, а?
Был сегодня на участке - вода в соседнем колодце стоит на 2х - 2,3 метрах. Это как? (У знакомого вода по весне стояла на штык лопаты - вот это видимо совсем приехали. Не на наших участках)

Почему не оставлять фундамент без нагрузки на зиму? Какие проблемы? Я планировал в осень залиться, а с апреля уже и строиться.

[Forrest_Gump]

Сообщение от iagle Почему не оставлять фундамент без нагрузки на зиму? Какие проблемы? Я планировал в осень залиться, а с апреля уже и строиться.

потому что работяги выльют Вам фундамент в ноль - верхний обрез фундамента будет горизонтален. собственный вес фундамента против морозного пучения - ничто. придете Вы по весне на участок, а фундамент окажется уже не горизонтален - чем исправлять будете? растворчиком?
P.S. а может и повезти. потому как гидрогеологические условия на участке - не известны.

[Нитонисе]

Сообщение от @$K&t[163RUS И пустил некто Нитонисе инженерный люд помиру... у будут жить они впроголодь... и помрут как и все великие люди... в одиночестве и бедности...

Ага... с зарплатой 100$/2часа - долго не проживешь

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Нитонисе Ага... с зарплатой 100$/2часа - долго не проживешь

а потом две недели что делать? нет Нитонисе ты реально не совсем дальновиден... сугубо имхо, чур не обижаться

[Нитонисе]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;767098]а потом две недели что делать?

Возьми еще десяток фундаментов)

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Нитонисе Возьми еще десяток фундаментов)

Нитонисе, я люблю свою работу, но не настолько, да и здоровье не вечно... задумайтесь... пока не поздно

[human]

всем кто ломает голову над основанием для своей будущей фазенды.
Вы готовы на строительство дома потратить огромные деньги, часто последние, а занимаетесь самолечением.

1. заказываем геологию на участок. счастье , если земля в к/п - у соседа может оказаться готовая.
2. обращаемся за проектом дома к специалистам (не только фундамента - всего дома!!! - потом будут еще перекрытия, коммуникации, кровли) - ни в коем случае не покупаем готовый в инете - деньги на ветер
3. ищем хороших строителей.

геология + проект - максимум 5% от всех трат
исправление косяков фундаментов - 150%
исправление перекрытий - 70%
исправление кровли - 50%

[iagle]

Сообщение от Forrest_Gump потому что работяги выльют Вам фундамент в ноль - верхний обрез фундамента будет горизонтален. собственный вес фундамента против морозного пучения - ничто. придете Вы по весне на участок, а фундамент окажется уже не горизонтален - чем исправлять будете? растворчиком? P.S. а может и повезти. потому как гидрогеологические условия на участке - не известны.

У соседа рядом отстоял зиму фундамент без проблем. Сейчас будет стены возводить. Визуально ни каких проблем. Территория одна. Песок без глины. Другой сосед выкопал пруд на участке, рыбу запустил. Выкопанный песок весь продал. Копал глубоко.

[@$K&t[163RUS]]

human,

[йцукен0204]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;767082]Тут таких много, и фундаменты за три килорубля и кмд за 0,5 килорубля за тонну... ну делаете и делайте... только тихо... и писать об этом не надо, потому как в итоге из последних сил вся страна начнет за эти гроши делать, а вы тогда что? за 20$ начнете кж клепать? не доводите до греха... думайте что пишите.

Работать пойдем.На стройку.Заместо шухрадовджамшутов.Может тогда начнем нормальные проекты делать.

потому что работяги выльют Вам фундамент в ноль - верхний обрез фундамента будет горизонтален.

спасибо,рассмешили

1. заказываем геологию на участок. счастье , если земля в к/п - у соседа может оказаться готовая. 2. обращаемся за проектом дома к специалистам (не только фундамента - всего дома!!! - потом будут еще перекрытия, коммуникации, кровли) - ни в коем случае не покупаем готовый в инете - деньги на ветер 3. ищем хороших строителей.

1. сами копаем яму(шурф) и смотрим,че тама залегает
2.Скачиваем ЗАБЕСПЛАТНО из инета готовый или покупаем у меня за копейки,все равно одно и тоже будет
3.Хороших строителей не бывает.Бывают плохие и очень плохие.Выбираем первых.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от йцукен0204 Работать пойдем.На стройку.Заместо шухрадовджамшутов.

И много вас таких будет? Большая часть сопьется не дойдя до стройки, остальная на стройке.

[Шишков В.С.]

Сообщение от human 1. заказываем геологию на участок. счастье , если земля в к/п - у соседа может оказаться готовая. 2. обращаемся за проектом дома к специалистам (не только фундамента - всего дома!!! - потом будут еще перекрытия, коммуникации, кровли) - ни в коем случае не покупаем готовый в инете - деньги на ветер 3. ищем хороших строителей.

Совет неплохой. Вот только проблемка в том, чтобы найти специалистов.
А хорошие строители - это миф. Их не бывает.

[йцукен0204]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;767182]И много вас таких будет? Большая часть сопьется не дойдя до стройки, остальная на стройке.

Можно и не на стройке спиться.А голод не тетка,кушать захочется,да и пить опять же на чтото надо

[@$K&t[163RUS]]

йцукен0204, анекдот: мужика уволили за бухач, приходит он домой, доча ему говорит, что мама сказала, что он теперь будет меньше пить, а папа отвечает, что это не он будет меньше пить, а они меньше есть... вот она суровая правда жизни слабых людей...

[йцукен0204]

А че ему еще делать то было?Почку продать?

[Огурец]

Сообщение от iagle У соседа рядом отстоял зиму фундамент без проблем. Сейчас будет стены возводить. Визуально ни каких проблем. Территория одна. Песок без глины. Другой сосед выкопал пруд на участке, рыбу запустил. Выкопанный песок весь продал. Копал глубоко.

И вода из пруда в песок не ушла? Фантастика!

Посмотрите литературу о мелкозаглубленных фундаментах: http://dwg.ru/dnl/579 и http://dwg.ru/dnl/1230
они самые экономичные.

Ещё посмотрите технологию ТИСЭ.

[parabellum762]

Сообщение от йцукен0204 2.Скачиваем ЗАБЕСПЛАТНО из инета готовый или покупаем у меня за копейки,все равно одно и тоже будет

стесняюсь спросить: а если человек НЕ ЗНАЕТ, какая геология у него на участке?
и если он, выкопав шурф, только чешет озадаченно затылок: ой, а чо это?
и что ему делать, если в инете стопиццот готовых проектов, но непонятно - который из них под его геологию? (реально ведь дилетанту не знать что такое "элювиальный")
и самое главное - Вы эти самые типовые проекты видели? Мне вот попался один раз заказчик "с готовым проектом". Под полом - сложной формы монолитная ребристая плита, выходящая на 500 за края дома....

не помню, у кого, но на этом форуме видел изречение:
СЭКОНОМИЛ НА ПРОЕКТЕ? РАЗОРИШЬСЯ НА ОБЪЕКТЕ!

[йцукен0204]

Сообщение от parabellum762 стесняюсь спросить: а если человек НЕ ЗНАЕТ, какая геология у него на участке? и если он, выкопав шурф, только чешет озадаченно затылок: ой, а чо это? и что ему делать, если в инете стопиццот готовых проектов, но непонятно - который из них под его геологию? (реально ведь дилетанту не знать что такое "элювиальный") и самое главное - Вы эти самые типовые проекты видели? Мне вот попался один раз заказчик "с готовым проектом". Под полом - сложной формы монолитная ребристая плита, выходящая на 500 за края дома.... не помню, у кого, но на этом форуме видел изречение: СЭКОНОМИЛ НА ПРОЕКТЕ? РАЗОРИШЬСЯ НА ОБЪЕКТЕ!

У строителей знакомых можно спросить.Дома в деревнях без всяких проектов строили - с позапрошлых веков стоят.
В инете можно и нетиповой найти.
И не надо таких заумных слов знать.Надо определить,чаво на участке - скала,песок,глина,суглинок,торф или еще какая нить насыпная дрянь, угв(и его сезонные колебания).
Хотя соглашусь,не строителю даже не то что бы сложно изучить и понять такие вопросы,а скорее страшно ошибиться.
Вес дома плюс нагрузки прикинуть не сложно,несущую способность грунтов - сложнее, а выбор фундамента можно и специалисту доверить,но опять же халтурным способом в целях удешевления

[Шишков В.С.]

Сообщение от parabellum762 СЭКОНОМИЛ НА ПРОЕКТЕ? РАЗОРИШЬСЯ НА ОБЪЕКТЕ!

Нет, не так. Сэкономил на проекте - сэкономь и на объекте.

[Sarman]

Сообщение от Шишков В.С. Нет, не так. Сэкономил на проекте - сэкономь и на объекте.

Тоже мне экономисты. Допустим дом 10х10 заказчику обойдется 1,5 млн. руб. А ему жалко выложить за проект 10-15 тыс. руб. (1% от стоимости дома) ?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Sarman А ему жалко выложить за проект 10-15 тыс. руб. (1% от стоимости дома) ?

Конечно, жалко. Мне и одной тысячи жалко.

[Arkasha]

Так чтобы тепло было надо утеплить пол естественно.

[йцукен0204]

Сообщение от Шишков В.С. Конечно, жалко. Мне и одной тысячи жалко.

Вот именно.Деньги на ветер выкидывать жалко,если ты не олигарх и не ради понтов(т.н. "вауанальный импульс")

[Sarman]

Сообщение от Шишков В.С. Конечно, жалко. Мне и одной тысячи жалко.

Сообщение от йцукен0204 Вот именно.Деньги на ветер выкидывать жалко,если ты не олигарх и не ради понтов(т.н. "вауанальный импульс")

Жадность фраера сгубила

[Колян]

Сообщение от йцукен0204 Вот именно.Деньги на ветер выкидывать жалко,если ты не олигарх и не ради понтов(т.н. "вауанальный импульс")

Меня всегда удивляли заказчики, которые экономили на проекте и при этом строили "коттеджи" раза в два дороже чем можно было бы построить. Во вторых, я всегда очень сильно удивлялся, когда заказчик заказывал проект и экономил каждую тясячу рублей, при этом потом требуя дополнительно запроектировать подвал, мансарду или веранду в 200-300м2.

[йцукен0204]

Сообщение от Sarman Жадность фраера сгубила

В моем случае как раз наоборот

Меня всегда удивляли заказчики, которые экономили на проекте при этом строили "коттеджи" раза в два дороже чем можно было бы построить. Во вторых, я всегда очень сильно удивлялся, когда заказчик заказывал проект и экономил каждую тясячу рублей, при этом потом требуя дополнительно запроектировать подвал, мансарду или веранду в 200-300м2.

В первом случае - согласен, во втором не вижу ничего удивительного,потому и могут себе такие площади позволить,что экономят каждую копейку,это принцип такой,еврейский.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Sarman Жадность фраера сгубила

Сообщение от Колян Меня всегда удивляли заказчики

А самим себе что-нибудь строить за деньги доводилось? И не забор на даче, а что посолидней?

[Sarman]

Сообщение от йцукен0204 В моем случае как раз наоборот

Случаев может быть много, но не все могут быть удачными. "Скупой платит дважды".

Сообщение от Шишков В.С. А самим себе что-нибудь строить за деньги доводилось? И не забор на даче, а что посолидней?

Доводилось строить баню, а что?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Sarman Доводилось строить баню, а что?

Тоже проект за 15 000 заказывали?

[Sarman]

Сообщение от Шишков В.С. Тоже проект за 15 000 заказывали?

Зачем мне проект, я же сам проектировщик дипломированный

[йцукен0204]

Сообщение от Sarman "Скупой платит дважды".

Очень редко

[Шишков В.С.]

Ну и заказчики домиков так думают - чего там проектировать, все по месту прикинем.

[Sarman]

Сообщение от йцукен0204 Очень редко

Редко, но метко и очень серьезно.

Сообщение от Шишков В.С. Ну и заказчики домиков так думают - чего там проектировать, все по месту прикинем.

Ага. Выкопают яму, зальют фундамент, а потом приходят комне с вопросами- сделай планировку, крышу как сделать, а не сломается ли это, то сё...
Вот и мучайся с ними. Нет, чтобы сразу проект заказать.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Sarman Редко, но метко и очень серьезно.

Почти никогда.

Сообщение от Sarman Нет, чтобы сразу проект заказать.

Вот как будете себе дом строить - потом расскажете, за сколько проект заказывали. И во сколько раз дом обойдется дороже запланированного.

[йцукен0204]

Сообщение от Шишков В.С. Ну и заказчики домиков так думают - чего там проектировать, все по месту прикинем.

и правильно делают зачастую

[Колян]

Сообщение от йцукен0204 и правильно делают зачастую

Покажите для примера хотя бы один случай? Когда строительство без проекта было удачным?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Колян Покажите для примера хотя бы один случай? Когда строительство без проекта было удачным?

Почти все коттеджные поселки, например. Как минимум один микрорайон в Москве, один бизнес-парк, один торговый центр. Это только то, что я видел лично. А так этих случаев намного больше.

[йцукен0204]

индивидуальное строительство %-ов наверное на 80

[human]

на этом форуме собраны очень грамотные специалисты , советы которых в очень сложных ситуациях помогают в работе. читая темы - получаешь удовольствие от общения и уровня людей. форум называется dwg , а не "построй дом на коленке". и большое количество таких тем как просто убивает интерес к форуму и превращает его в базар.
в инете полно форумов для строителей дач, клозетов и хозблоков своими силами, здесь другой подход к строительству. и кичится своим низко профессиональными деяниями, как минимум, не стоит.

[Шишков В.С.]

Как минимум не стоит делать замечаний незнакомым людям.

[йцукен0204]

Надеюсь, советы низкопрофессиональных халтурщиков в этой теме помогут ее автору денег сэкономить не теряя в качестве строительства.
Главный подход к строительству в условиях капитализма - его экономическая оправданность и эффективность

[Огурец]

Сообщение от Колян Покажите для примера хотя бы один случай? Когда строительство без проекта было удачным?

Увы нам, увы!
Большую (и может быть лучшую) часть истроии человечества здания и сооружения строились без проектов. Вот что пишет
П. А. Раппопорт Строительное производство Древней Руси (X-XIII вв.)

Известно, что древнерусские зодчие не применяли чертежей. Это относится не только к домонгольской поре, но и к значительно более позднему времени. Высказалось предположение, что в качестве чертежа могли использовать модели. Но такое предположение абсолютно ничем не подтверждается. Наоборот, все сведения о моделях, встречающиеся в поздних источниках, говорят о том, что их изготовляли не в качестве проектного чертежа, а лишь как средство продемонстрировать заказчику облик будущего здания.

Проект как таковой появляется только вместе с развитием бюрократии, вместе с ней развивается и вместе с ней и погибнет.

[d_dash]

господа, ну вы тролльте как-то поаккуратнее ..
а то человек всё воспримет за чистую монету и таки начнёт строить своими силами без обращения к профессионалам.

сказали А говорите и Б )
"Известно, что древнерусские зодчие не применяли чертежей...
...Несомненно, что древнерусские зодчие должны были обладать какой-то эмпирически разработанной, а затем ставшей традиционной, четкой системой построений, которая позволяла им заранее определять основные размеры частей здания как в плане, так и по высоте."
"Следует отметить, что, не зная статических расчетов, древние зодчие должны были эмпирически учитывать также и конструктивную сторону здания: соотношение толщины стен и столбов с размерами пролетов и пр. Очевидно, что традиционная система построения плановых и высотных размеров храма, которую древнерусский зодчий использовал в качестве своего рабочего метода, должна была обеспечивать еще и прочность сооружения."

Да, чертежей не делали, но это не означает что строили наобум. Вы ещё вспомните, что тогда бумага или пергамент были на вес золота. Поэтому отсутствие чертежей - не показатель высокого умственного развития, а показатель технологической отсталости.
Человек вам говорит, что нет у него эмпирического опыта и даже теоретического - а вы ...лишь бы посмеяться.

[Sarman]

Сообщение от Шишков В.С. Вот как будете себе дом строить - потом расскажете, за сколько проект заказывали. И во сколько раз дом обойдется дороже запланированного.

У меня дед построил дом без проекта, а потом отец вместе с дедом построили дом без всякого там проекта своими руками. Мы с братишкой были у них на подсобке. Проект им не нужен был, потому что они шарили в строительстве. А когда не знаешь как строить, на мой взгляд, лучше обратится к специалисту и заказать проект.

Сообщение от Огурец Большую (и может быть лучшую) часть истроии человечества здания и сооружения строились без проектов. Вот что пишет

Неужели не были хотябы чертежи-схемы какие-нибудь? Перед тем как строить, обычно делают какие-то наброски на бумаге. В древности наверное на камнях рисовали. Это и есть проект.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Sarman В древности наверное на камнях рисовали.

В древности целый макет городили. В масштабе. Из того материала, из какого собирались строить.

Сообщение от Sarman У меня дед построил дом без проекта, а потом отец вместе с дедом построили дом без всякого там проекта своими руками.

Вот и заказчики котеджиков так же думают.

[йцукен0204]

Сообщение от d_dash господа, ну вы тролльте как-то поаккуратнее .. а то человек всё воспримет за чистую монету и таки начнёт строить своими силами без обращения к профессионалам.

Зачастую,гораздо лучше самому разобраться и строить,чем обратиться к т.н. "профессионалам", потому,что те Вас обманут гораздо профессиональнее.Будете платить и платить,а в конечном итоге все равно получите дерьмо на выходе

[Колян]

У меня где-то было видео как класть блоки из пористого кирпича на монтажной пене, но сейчас не нашел, зато другое нашел
http://www.youtube.com/watch?v=rzKUd...eature=related

Во нашел.. совершенно верная технология.. именно она помогает избежать температурных трещин.
http://www.youtube.com/watch?v=iG8dT..._order&list=UL

[Нитонисе]

Строительство силами неспециалистов - это деградация. Так можно дойти до того, что можно заниматься самолечением, самообразованием и т.д. и т.п., причем утверждать, что можно это делать самостоятельно чуть ли не эффективнее чем силами специалистов... бред... для чего тогда нужны университеты? Чтобы трудоустроить ветеранов труда на преподавательскую работу?)

[Огурец]

Сообщение от Sarman Неужели не были хотябы чертежи-схемы какие-нибудь? Перед тем как строить, обычно делают какие-то наброски на бумаге. В древности наверное на камнях рисовали. Это и есть проект.

Увы и ещё раз увы. Не было. Продолжаю цитировать Раппопорта:

Несомненно, что древнерусские зодчие должны были обладать какой-то эмпирически разработанной, а затем ставшей традиционной, четкой системой построений, которая позволяла им заранее определять основные размеры частей здания как в плане, так и по высоте. Система эта должна была быть гибкой, поскольку различия в пропорциональных построениях разных памятников домонгольского зодчества очень велики, что свидетельствует о широких возможностях мастера разнообразить принимаемые им решения. В то же время система должна была быть достаточно точной. Так, изучение памятников владимиро-суздальского зодчества показало, что скульптурные рельефы в верхних частях здания высекались на отдельных камнях разного размера и затем уже в готовом виде использовались при кладке стен. Следовательно, архитектор имел возможность заранее задавать резчику размер камня, предназначенного для укладки даже в верхней части будущего здания. С помощью размеров, полученных из плана, зодчий должен был иметь возможность определять основные конструктивные отметки высот сооружения, прежде всего арок и сводов. 29) Высказывались предположения, что в основе системы работы древнерусского зодчего лежали геометрические построения. Однако при отсутствии чертежей гораздо вероятнее, что определения размеров здания имели арифметический характер - в виде простых модульных отношений с мерами длины в качестве исходной единицы. 30) -109- ________________________________________ В чем заключался рабочий метод древнерусского зодчего, мы пока не знаем, несмотря на многочисленные попытки исследователей разгадать его. Неясно также, был ли этот метод разработан византийцами, или же он имел более широкий ареал, включая зодчество Кавказа, а может быть, и романское. Очень важно будет в дальнейшем выяснить и то, насколько специфично применялся данный метод на Руси, что внесли в него древнерусские мастера.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Нитонисе Так можно дойти до того, что можно заниматься самолечением, самообразованием и т.д. и т.п.,

Давно дошли. ЗОЖ - газета с самым большим тиражом в стране. Самообразование тоже никто не отменял.

[Нитонисе]

Сообщение от Шишков В.С. Давно дошли. ЗОЖ - газета с самым большим тиражом в стране. Самообразование тоже никто не отменял.

Может по этому страна и в Ж***. Завышенное самомнение и отрыв от реальности. Самообразование - это хорошо, просто замечательно. Но не может быть основой. Образование системное, под опекой специалистов - значительно эффективнее. Это же касается любой другой сферы деятельности. В том числе проектирования и строительства. Помощь специалиста позволит строить качественнее, дешевле, надежнее... другими словами - эффективнее.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Нитонисе Образование системное, под опекой специалистов - значительно эффективнее.

Согласен. А где ж его получить? Вузы системного образования не дают. Они вообще никакого образования не дают.

Сообщение от Нитонисе Помощь специалиста позволит строить качественнее, дешевле, надежнее... другими словами - эффективнее.

Тоже согласен. Только где взять этих специалистов? Нету их.

[йцукен0204]

Сообщение от Нитонисе Строительство силами неспециалистов - это деградация. Так можно дойти до того, что можно заниматься самолечением, самообразованием и т.д. и т.п., причем утверждать, что можно это делать самостоятельно чуть ли не эффективнее чем силами специалистов... бред... для чего тогда нужны университеты? Чтобы трудоустроить ветеранов труда на преподавательскую работу?)

Деградация откуда?Давным давно (а может и всегда) так и строили.Самолечение и самообразование( как и самостоятельное строительство) в разумных пределах конечно,очень даже эффективнее,чем в районной поликлинике или школе. Я три года одну болячку вылечить пытался,а наши доблестные медики мне,извините, все время только моск трахали.Пока самостоятельно не изучил вопрос,не почитал литературу,не поговорил с нормальными специалистами - толку не было.Щас,тьфу-тьфу,пока все нормально.Ес тественно сам себе аппендицит вырезать бы не стал.
з.ы. Пообщайтесь с людьми,к-е в нынешних школах и больницах работают - много нового и интересного узнаете
Там еще фанаты обитают,а так,как средство продажи фиктивных услуг населению

[Огурец]

Не могу не забаянить: Профессионалы строили "Титаник", любители строили "Ковчег"

[Ильнур]

Сообщение от Шишков В.С. А самим себе что-нибудь строить за деньги доводилось? И не забор на даче, а что посолидней?

Вот, доводится, на данный момент. Строю дом небольшой, для постоянного проживания. Поставлена задача построить задешево приличный домик. Под "приличностью" подразумевается следующее: нормальная функциональность (без излишеств), надежность, экономичность в эксплуатации, внешняя выразительность на уровне примерно "недурно" и некая долговечность.
Проект разрабатывался (мною) года 3 , и сейчас по ходу строительства слегка корректируется.
При этом учитывались всевозможные мелкие нюансы частного характера - от наличия б/у кирпичей на участке до стоимости доставки основных материалов из ближайших дешевых баз.
Проектная документация представляет из себя неупорядоченную кучу вариантных решений, оформленных по принципу "чтоб понятно было самому через год". На чертежах-эскизах указано до мелочей. Например, шуруп по дереву 4,8х51 - 3500 шт. И нарисовано, куда и как они вворачиваются.
На покупку материалов выписываю листочки, где расписаны все параметры товара, и сам же по этим листочкам произвожу покупки.
Из техники привлекался один раз экскаватор - за день работы взял 3800 руб. Два местных парня-бетонщика за день работы взяли 2000 руб. 6 кубов хорошего песка с доставкой - 4000 руб. Доски обрезные - 6100 руб/куб. И т.д...
Есть бетономешалка, 60 л, нивелир с треногой, электроинструмент всякий.
На сегодня готов цоколь (без отделки), погребок внутри, и завезен основной материал (кроме металлочерепицы на кровлю и внешней облицовки стен). Далее домик будет поставлен за 3 недели.
Общий расход денег составит Х рублей. Это в шесть раз меньше, чем подумали.
Долго запрягаешь - быстро едешь.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Ильнур Вот, доводится, на данный момент. Строю дом небольшой, для постоянного проживания.

Так разве это стройка? Это мучение.
Я имел в виду строить нанятыми строителями. А не городить самому из утильсырья.

[Ильнур]

Сообщение от Шишков В.С. Так разве это стройка? Это мучение. Я имел в виду строить нанятыми строителями. А не городить самому из утильсырья.

Сам я участвую не сильно, токмо гимнастики ради. Или не мучиться - это в шезлонге сидеть с тростью, указуя?
Ваш идеал - это ничего не делать, и много потреблять, т.е. полная деградация, чего Вы на сегодня, судя по одному из сообщений, достигли вполне..
Б/у кирпич - это хороший материал для бутовки - Вы же вроде строитель, т.е. быший строитель. Особенно если бесплатный. Или Вы считаете, что если нанимаете строителей, то кирпич для бутовки тоже нужно покупать, и как можно свежее, ну чтоб не "утильсырье" было?
А вообще-то Вы имели ввиду - найм проектировщика, а не свежесть кирпича. Просто болтаете что попало, без вникания.

[йцукен0204]

Сообщение от Ильнур Проект разрабатывался (мною) года 3 , и сейчас по ходу строительства слегка корректируется.

Такой проект(с учетом Вашего ппра-поса за три года и не строитель сделает, обучаясь по дороге

[Шишков В.С.]

Сообщение от Ильнур Или не мучиться - это в шезлонге сидеть с тростью, указуя?

Не мучиться - это вообще не бывать на площадке. Как по закону и полагается.

Сообщение от Ильнур Или Вы считаете, что если нанимаете строителей, то кирпич для бутовки тоже нужно покупать, и как можно свежее, ну чтоб не "утильсырье" было?

Ну да.

Сообщение от Ильнур Ваш идеал - это ничего не делать, и много потреблять, т.е. полная деградация,

И не только мой.

Сообщение от Ильнур Просто болтаете что попало, без вникания.

Так вы много букв написали, лениво вникать.

[Нитонисе]

Сообщение от йцукен0204 Я три года одну болячку вылечить пытался,а наши доблестные медики мне,извините, все время только моск трахали.

У кого больше шансов залечить перелом - у больницы или у вас с самолечением?)

[Ильнур]

Сообщение от йцукен0204 Такой проект(с учетом Вашего ппра-поса за три года и не строитель сделает, обучаясь по дороге

Нестроитель никакого проекта и за 30 лет не сделает, ни по дороге, ни сидя в проектной комнате, что Вы несете...

кирпич для бутовки ... нужно покупать, и как можно свежее

Шишков В.С.

Ну да.

Да ну...

Ваш идеал - это ничего не делать, и много потреблять, т.е. полная деградация,

Шишков В.С.

И не только мой.

А ну да, все сибирские крестьяне мечтают стать шейхами.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Ильнур А ну да, все сибирские крестьяне мечтают стать шейхами

Не все, конечно. Но кто мечтает - тот становится.

[Admin]

Заканчиваем оффтопить

[iagle]

Сообщение от Sarman Зачем мне проект, я же сам проектировщик дипломированный

А строить то для себя что-то пробовали? По своим проектам?

Сообщение от Колян Покажите для примера хотя бы один случай? Когда строительство без проекта было удачным?

Кижи! Пирамиды в Египте!

Сообщение от d_dash господа, ну вы тролльте как-то поаккуратнее .. а то человек всё воспримет за чистую монету и таки начнёт строить своими силами без обращения к профессионалам.

Да вообще, почитать интересно - столько эмоций потрачено на мой простой вопрос, но по теме ответили лишь несколько. Всё равно - всем откликнувшимся !!!большое спасибо!!!
Понял главное - проект делать надо, но осмотрительно. По фундаменту на песке оформилось понимание и формы, пока предварительные.

По поводу проектантов хочу дать одну ремарочку:
Мы поставляем стройматериалы для частных застройщиков. У меня клиентка едет за материалами уже 3й месяц, проектанты пересчитывают и перепроектируют проект(сорри за каламбур). Я понимаю что проект дело серьёзное, но выкачивание денег видимо важнее.
Я по-этому и темку создал, чтоб понять - мне то что делать со своим домом, когда начинать стройку и как. Я не строитель.

[Огурец]

Уважаемый iagle!
Вы не обращайте внимание, это у нас здесь обычаи такие, воспринимать свою работу с юмором.

Главное - определитесь сами, что Вам нужно от дома. Будет ли подвал и цокольный этаж, сколько этажей, что у Вас за грунты (выкопайте хотя бы буром шурфы метра на полтора-два). Если у соседа пруд, то вызывает очень большое сомнение, что у Вас пески. Или он в уровне грунтовых вод (УГВ)?

А там и поговорим.

[Sarman]

Сообщение от iagle А строить то для себя что-то пробовали? По своим проектам?

Ну и вопрос. Зачем мне строить по своему проекту, если другие строят по моим проектам
А если серьезно, мне пока не доводилось строить дом по своему проекту. На сегодняшний день я пока думаю квартирку купить. А так-то я знаю проектировщиков, которые строили по своим проектам для себя. Один даже в конкурсе каком-то первое место занял по красоте и грамотных технических решений своего дома.
А для Вашего дома я сделал бы ленточные фундаменты с заложением на глубину промерзания. 2 этажа все-таки +мансарда. и не известно какой песок. Если пылеватый, значит он сильно пучинистый, так как вода близко.
Вот Альфагео здесь как-то выкладывал полезную вещь по полевому определению вида и консистенции грунтов:

[d_dash]

Насчёт соседского пруда - я думаю там применялся какой нибудь непроницаемый материал для выстилания дна - что бы вода не уходила.
Это бы вам надо у соседа уточнить.

[iagle]

Сообщение от Огурец Вы не обращайте внимание, это у нас здесь обычаи такие, воспринимать свою работу с юмором. Главное - определитесь сами, что Вам нужно от дома. Будет ли подвал и цокольный этаж, сколько этажей, что у Вас за грунты (выкопайте хотя бы буром шурфы метра на полтора-два). Если у соседа пруд, то вызывает очень большое сомнение, что у Вас пески. Или он в уровне грунтовых вод (УГВ)?

Юмор - это святое, я понял.
Пруд не смотрел у соседа, но он есть и рыба там есть( не может не есть) Сам пошутил, сам посмеялся. Видимо уровень пруда совпадает с уровнем карьера рядом.
По дому - уже оформляются формы, скорее всего с подвалом для разводки и тех помещением. Появилось предложение сделать фундамент высотой не менее 700мм + т.н. набивными армированными сваями(не знаю правильно ли я их называю) глубиной 1200мм. Экономия по бетону и устойчивость по песку.

Сообщение от Sarman А для Вашего дома я сделал бы ленточные фундаменты с заложением на глубину промерзания. 2 этажа все-таки +мансарда. и не известно какой песок. Если пылеватый, значит он сильно пучинистый, так как вода близко. Вот Альфагео здесь как-то выкладывал полезную вещь по полевому определению вида и консистенции грунтов:

Спасибо, погляжу.

[Огурец]

Не думаю, что в Вашем случае буронабивные сваи дадут большой экономический эффект. Лично я склоняюсь к ленточному фундаменту. Правда тогда цокольный этаж получится сам собой, помимо воли и намерений строителя.

[parabellum762]

Сообщение от йцукен0204 У строителей знакомых можно спросить.

...а они скажут: "делай монолитную ленту на глубину промерзания, причем пошире, цемента - побольше, побольше, арматуру потолще, и погуще - чтобы уж наверняка! Я уже много таких фундаментов сделал, и ни один не потрескался"...

Дома в деревнях без всяких проектов строили - с позапрошлых веков стоят.

Скажите, пожалуйста... а бывает ИНОГДА так, что кто-то строит дом без всякого проекта, а дом - промерзает, фундамент трескается и т.п.?

А как Вы думаете, какой процент домов, построенных в позапрошлом веке, стоят до сих пор? Мне почему-то кажется, что БОЛЬШИНСТВО построек 19го века до наших дней не дожили. Без всякого проекта (с).

[иваниваныч]

Сообщение от iagle По дому - уже оформляются формы, скорее всего с подвалом для разводки и тех помещением.

Если у Вас подвал будет, то ленточный фундамент наиболее целесообразен, буронабивными сваями с ростверком не обойтись. А разводку, кстати, можно и без подвала решить, в конструкции пола. Главное - знать, чего и куда разводить. Для этого проект и делается. Архитектор должен Вам предложить, помимо планировки и фасадов, оптимальный вариант конструкций стен, перекрытий, кровли, предусмотреть, как будут инж.сети проходить.

[Огурец]

Вот-вот. С планировки начните. А то уже не раз бывало:

And enterprise of great pitch and moment With this regard their currents turn awry And lose the name of action. -- Soft you now, The fair Ophelia! -- Nymph, in thy orisons Be all my sins remembered.

[iagle]

Сообщение от Огурец Лично я склоняюсь к ленточному фундаменту. Правда тогда цокольный этаж получится сам собой, помимо воли и намерений строителя.

Имеется в виду что при ленточном фундаменте часть внутри фундамента при заливке плиты - цокольный этаж. Или я не правильно понял.

[Sarman]

Сообщение от Огурец Правда тогда цокольный этаж получится сам собой, помимо воли и намерений строителя.

Цокольный этаж лучше не делать, а то по весне затопит при таком высоком уровне гр. вод. Максимум небольшое техподполье под полом для разводки сетей.

[иваниваныч]

Сообщение от iagle Имеется в виду что при ленточном фундаменте часть внутри фундамента при заливке плиты - цокольный этаж. Или я не правильно понял.

Наверное, правильно. Только плиты уже здесь не будет, если быть точным в терминологии, будет лента фундамента и стены подвала (или цокольного этажа) на ней. А в подвале полы по грунту. А вообще, без геологии (для начала приблизительно определить уровень грунтовых вод) все рекомендации ничего не стоят. Поспрашивайте соседей, у кого подвалы есть - как у них внутри с водой.

[Огурец]

Сообщение от iagle Имеется в виду что при ленточном фундаменте часть внутри фундамента при заливке плиты - цокольный этаж. Или я не правильно понял.

Правильно поняли, если имете в виду плиту полов 1 этажа.
На наших объектах (храмах) это постояная история. Фундаменты практически всегда ленточные, широкие и мощные. Когда приходит пора засыпать внутрь грунт, прибегает батюшка и слёзно начинает просить изменить проект - сделайте мне подвал, прорубите вход, окошко... Мы говорим: где же вы раньше были, когда задание на проектирование подписывали? Мы же предлагали цокольный этаж? Ой, да я же не представлял, что там столько полезного места есть...

Так что у Вас с планировкой этажей? По-серьёзному с этого действительно надо начинать.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от Ильнур Проект разрабатывался (мною) года 3 , и сейчас по ходу строительства слегка корректируется.

Да.... я тоже строил себе 70м2 по своему проекту
Но дизайн интерьера отдал проектировать спецам ))))
электрику кто проводку делает сами соображают
отопление в магазине бесплатно прорисовали консультанты
вентиляцию фирма поставщик материалов бесплатно разработала схему и подобрала оборудование
самое трудное при проектировании своего дома угодить самому себе )))