|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Устройство швов при бетонировании пилона h=10м
Москва
Регистрация: 23.08.2007
Сообщений: 529
|
||
Просмотров: 13619
|
|
||||
Регистрация: 23.08.2007
Москва
Сообщений: 529
|
Тогда вопрос:
Для того чтобы перерыв в бетонировании не считался рабочим швом, сколько времени может пройти? Бетон B30. Бетонирование будет вестись при помощи бетононасоса. 2 часа допускается? А опалубка уже изготовлена. Достаточно мощная. Несколько замкнутых секций с обвязкой из шестнадцатого швеллера... |
|||
![]() |
|
||||
Тогда, скорее всего, пипец... причем полный... ладно если просто деформируется, а то и упасть может
Может около того... но лучше давление бетонной смеси посчитать (ГОСТ Р 52085-2003) и сравнить с предельным для данного вида опалубки (как правило, не более 10т/м2, но для некоторых и того менее, около 8-9т/м2) |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 336
|
Конечно, лучше посчитайте. Тем более что, расчет простой. А при скорости бетонирования 5 м\сек давление на опалубку при температуре свежей бетонной смеси 15 градусов будет около 8,8-10,3 тн, при температуре свежей бетонной смеси 5 градусов 11,4-13,3 тн.
|
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449
|
Это тема клон, ищите лучше.
Максимальная высота сброса бетона по СНИП несущие и ограждающие конструкции вроде бы 5 м. Т. е. рабочий шов посередине.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 336
|
Цитата:
Наша задача помочь топикстартеру, и если это ему помогло - наша задача выполнена |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.05.2016
Сообщений: 2
|
СП 70.13330.2012 п. 5.3.12 Рабочие швы по согласованию с проектной организацией допускается устраивать при бетонировании:
колонн и пилонов - на отметке верха фундамента, низа порогов, балок и подкрановых консолей, верха подкрановых балок, низа капителей колонн; |
|||
![]() |
|
||||
Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор. Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393
|
Цитата:
Да залейте в два приема! Посередине - там даже момент отсутствует в данном случае. Перед продолжением перфоратором зачистите поверхность до щебенки, а в момент окончания заливки первых 5 метров вставьте по периферии, внутри хомутов, крючки из 8-10 мм арматуры периодической, посчитайте потерю сцепления - получится несколько прутков. От нравится воду в ступе толочь!!!! |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 16
|
Я бы целиком залил.
С бетонолитной трубой и бадьёй-"рюмкой", бетон с малой осадкой конуса взять, погуще. Насосом опасно такие стойки лить, там бетон с высокой осадкой конуса, он себя почти как жидкость ведет, а это давление до 25 т/м2 в вашем случае. Своими глазами видел, как при заливке насосом 8 метровой колонны стяжные шпильки диаметром 16 мм разорвало. Опалубку покажите, если не сложно. Для сравнения можете здесь посмотреть http://www.peri.ru/products.cfm/fuse...7/app_id/3.cfm |
|||
![]() |
|
||||
|
||||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672
|
Правильную ссылку дал человек.
А у вас как бетонируют? Перекрытие и половину колонны? А потом еще пол колонны и перекрытие? В СП написано как нужно делать рабочие швы в подавляющем большинстве случаев с учетом технологии работ. Такие пилоны как у автора темы заливают в два этапа с рабочим швом по середине высоты. |
|||
![]() |
|
||||
Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор. Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393
|
Цитата:
И сами себе тогда не противоречьте про шов посередине. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
Одуреть можно! И это наши отечественные строители!!! |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Экс, Вы об этом уже много раз пишете, но дайте, пожалуйста, фото/видео ВАШЕГО варианта процесса. С опалубкой, которая торчит на полколонны вниз и полколонны вверх и как бетононасос льет бетон в эти верхние полколонны, сливая его сквозь перекрытие в нижние полколонны и заполняя само перекрытие. Вы ж опытный строитель и все вот это. Дык покажите же!
|
|||
|
||||
Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор. Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393
|
Не торчит у меня опалубка на пол-колонны вниз, у меня колонна недолита до низа балки на пол-метра, этого достаточно. И бетон действительно проливается сквозь вниз.
Только я не пользуюсь тем овном, что привозит бетононасос. Бетон месится при моем непосредственном контроле. Поэтому то, что я строю и проектирую, как правило, весит в ДВА РАЗА меньше подобных строений того же объема. Что касаемо опалубки вверх - то за час, за который жесткий бетон личного производства вашего слуги оседает в залитой балке, делается опалубка вверх, на пол-колонны , и продолжается заливка. Так как проходит всего час - шов можно считать полноценным. А с жижей с бетоновоза я ни когда не работал и работать не буду. У каждого есть свои странности, можете это так назвать. Вы мне лучше расскажите о логике шва внизу. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672
|
Цитата:
По Вашей логике шов должен быть в зоне минимального момента, а это по середине высоты колонны. По СП швы делают у нижней или верхней грани колонн. |
|||
![]() |
|
||||
Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор. Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393
|
Это не может являться аргументом. Давайте арматуру не ставить - с ней мороки много. Или цемент зачем - он такой дорогой.. Это если продолжать вашу логику. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Да я знаю про эти рекомендации снипов. Я не о них спрашивал, а о том какова профессиональная компетенция создающих подобные рекомендации. Вверху и внизу - максимальные моменты. То есть, по логике строительной механики и задачи прочности, делать там стыки категорически запрещено. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500
|
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359
|
Экс лукавит , недоливают на 200 мм и то не все этим балуются , в Москве 50 на 50.
----- добавлено через ~8 мин. ----- Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672
|
Цитата:
Дело в том что правильно выполненный рабочий шов выдержит и момент и поперечную силу (даже не совсем правильно выполненные выдерживают). Поэтому смысла заставлять строителей делать сложную опалубку нет (тем более в масштабах страны). Правильно выполнить рабочий шов проще, чем сложную опалубку. А вот это уже спорный момент. Если колонна высотой 6м, то на высоте 5,5м момент и поперечная сила не будут значительно отличаться от M и Q на высоте 6,0м, следовательно и смысла делать рабочий шов на такой высоте нет. Если уж хотите выполнить рабочий шов в зоне минимального момента, то это по середине высоты колонны. |
|||
![]() |
|
||||
Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор. Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393
|
так я ж о том же! Если вот так начать раскладывать ситуации и конструкции, то получится, что нельзя вообще как то лимитировать положение шва - он должен быть привязан к конструкции и к ее нагрузкам. Поэтому то "рекомендации"
про вверху-внизу и являются какой то странностью. Лично я , переворошив много литературы на эту тему и пообщавшись и посчитав потери в работе на срез по бетону, просто вставляю нужное количество 8-10 мм крючков, по расчету, выше писал. Плюс у меня всегда бетон максимально жесткий, плюс готовлю поверхность , пылесосю, мочУ, накладываю 1 см песчаной смеси высокой марки с пластификатором, плюс обязательно вибратор и... забываю где был шов. Цитата:
Кстати, балки я тоже лью со швами, даже длинные. Лил по своему разумению, а потом нашел технологию 50-х годов в книге, один в один. И добавлю, что вертикальный шов в балке - это ну просто полнейшего дебилизма требование! Я делаю швы под 30-45* к горизонтали. Всегда. В книжке старинной тоже так оказалось!))) Мне вообще кажется, что СНиПы составлены в расчете на исполнителей, вообще не имеющих представления ни о сопромате, ни о бетоне, ни о чем. Просто минимизированы требования в расчете на тупого исполнителя. Всем же не объяснишь... Разумеется, мы о присутствующих не говорим.))) |
|||
![]() |
|
||||
у вас то он наверно жесткий, а когда стоят 10 миксеров и еще 10-15 на подъезде, в каждому будете в барабан залезать и проверять бетон?
Все эти тепличные условия, такие как, пылесосить, мочить, накидывать 1см песчаной смеси и т.д., хороши для частного домостроения, но не более того. И даже с сегодняшним качеством СМР нет повальных аварий в зданиях с обрушениями и прочими прелестями.
__________________
:read: |
||||
![]() |
|
||||
Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор. Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393
|
Да, у меня не стоят миксеры, тут я согласен. Видимо да, все упирается в то, ЧТО строится и в каких условиях. Тут соглашусь. Тогда надо просто расширить СНиПовские рекомендации и как то их ориентировать на конкретный конструктив. И заметить, что компенсировать потери прочности в холодном шве, на самом деле, можно элементарно.
|
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672
|
Цитата:
Ну вот, говорили про минимальные усилия, сопромат и т.д., а теперь оказывается: - нельзя делать шов по середине колонны; - нельзя делать шов под/над перекрытием; - а отступать от перекрытия 200-500мм и делать шов не имеет смысла так как там усилия почти такие же как и под/над перекрытием. Честно говоря не встречал в нормах запрет на швы по середине колонны... Может проясните ситуацию. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,325
|
Нужно забетонировать монолитную ж.б. колонну 400х400 высотой 7,3метра. Вопрос, все таки по нормам допускаются швы бетонирования по середине колонны?
Если берем СП 70.13330.2012 (НЕСУЩИЕ И ОГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ) пункт 5.3.12, то нет: Цитата:
|
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Исполнительная тех.документация для сдачи законченого строительства. | Алексей Староконь | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 7 | 19.03.2013 14:38 |
Устройство изоляционных швов в бетонных полах | whitedeni | Железобетонные конструкции | 3 | 28.12.2010 12:36 |
Армирование и устройство деформационных швов | Грин | Железобетонные конструкции | 10 | 22.11.2010 01:45 |
устройство швов в бетонных полах для компесации вибрационных нагрузок | Vero | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 8 | 02.07.2010 02:02 |
Где искать технологические карты? | 1331елена | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 7 | 05.10.2009 13:16 |