[Инж. Гарин]

Собственно вопрос в заголовке темы.
Хочу расширить сферу своей профессиональной деятельности, т.к. ПОС и ПМООС, в которых я долгое время специализировался, хоть и обязательны, но обычно "просто должны быть". ГР и НВК - "зверь" специфический. А сметы считать пытается и так каждый дурак. Понимаю, что вопрос несколько наивный, все зависит "кто как устроился", но все же...
Прошу конкретных и обоснованных советов по принципу:
1. Восстребованость на рынке труда
2. Оплата труда
3. Разное

P.s. Не нужно моралей, что "хороший специалист всегда будет востребован", и "плача Ярославны", что в нашей стране не нужны хорошие проектировщики и строители.

P.p.s. Электрику не предлагать

P.p.s.s. Принимаю советы и по узкоспециализированным отраслям знаний того, что на загнивающем западе называется общей фразой Civil Engineering

[Marationok]

Здравствуйте, я так думаю что это уже лишнее чем то специализироваться проще открыть свое,
ну если по теме даже если стоит, то электричество и автоматика, уж очень мало специалистов по автоматизации, а за электроэнергией будущее, как говорят электрики: "Мы одни только энергетики, день энергетики наш день и больше не чей!".
Оплата труда кстати очень приличная, да и халтурки будет много.

[Vavan Metallist]

Выгодно быть продавцом стройматериалов.

[Shefff]

Оценка недвижимости. В целом, на мой взгляд, унылое г..но, но оплачивается в три раза выше чем обычная работа инженера.

[perpetule]

Оплата труда кстати очень приличная, да и халтурки будет много.

Халтурка в основном для закрытия дыр в бюджете, как у всех, только все выпускают листов 15-20 на проект, а вам нужно будет 40-50 на тот же проект, за ту же зряплату.

[SergeyVM]

Обидно стало за сметчиков... У автора поста - "сметы каждый дурак считает". У дураков и сметы дурацкие будут. Я сам инженер ПГС, руководил строительным отделом. Были у нас сметчики, которых можно было попросить сделать либо "жирную", либо "тощую" смету, виртуозы. Ну это к слову... А насчет выбора сферы деятельности, то как у вас там с лицензированием этой самой сферы деятельности? Или у вас там с этим ваще дремучий лес?
Я вот ПГС и в Эстонии могу получить лицензию только на конструктивное проектирование в соответствии с дипломом. Хотя, в принципе, умею и ОВ, и ВК, и еще некоторые области проектирования.
Кстати, у нас архитекторы и инженеры-вентиляционщики очень хорошо зарабатывали.

[7Александр]

Технолог - "архитектор" любого объекта. Остальные специальности только выполняют задания технолога.
Стоимость технологической части проекта может составлять от 20 до 40 процентов общей стоимости проектных работ.

[T-Yoke]

Сообщение от Инж. Гарин Специалистом в какой области проектирования выгодно быть Собственно вопрос в заголовке темы...

Обсужения уже нескольких тем показало, что выгоды в проектировании в ЛЮБОМ случае нет.

[Инж. Гарин]

Сообщение от T-Yoke Обсужения уже нескольких тем показало, что выгоды в проектировании в ЛЮБОМ случае нет.

Во многом соглашусь. Пилить бюджет или брать взятки на дорогах и границах беспорно выгоднее. Но вопрос ведь не в этом. Кто на что учился А я просто не смогу этим заниматься. Да и проектирование мне интересно. Вот и хочу, в рамках своей области знаний повысить свой профессиональный уровень с последующей конвертацией в денежные знаки

Сообщение от SergeyVM Обидно стало за сметчиков...

Да мне самому обидно. Но к сожалению, каждый дурак со скаченной из инета "ломаной" ГРАНД-Сметой пытается считать сметы. При сильной конкуренции ЗП даже профессионалов падает, не говоря уже об халтурах. Да даже по самому форуму посмотрите. Чистых сметчиков практически нет. Но много спецов, считающих, что в них разбирается

[РастОК]

Сообщение от 7Александр Технолог - "архитектор" любого объекта.

В строительстве домов такой человек не нужен вовсе.

[Readddy]

Архитектура

[Shir83]

Что значит выгодно? Запросы у всякого человека постоянно растут. Я думаю что выгодно там быть, где ты получаешь удовольствие от работы, причем твоих знаний хватает чтобы особо не запариваться, т.е. выполнять качественно и быстро свою работу. А вопрос оплаты, ну тут уж извините, везде по всякому.
З.Ы. Довольно интересно мосты строить, правда я этому учусь в жизни, заканчивал по другой специальности))

[T-Yoke]

Сообщение от Инж. Гарин Во многом соглашусь. Пилить бюджет или брать взятки на дорогах и границах беспорно выгоднее. Но вопрос ведь не в этом. Кто на что учился А я просто не смогу этим заниматься. Да и проектирование мне интересно. Вот и хочу, в рамках своей области знаний повысить свой профессиональный уровень с последующей конвертацией в денежные знаки...

Давайте логически рассуждать.
Начнем с дохода, пусть не миллионного но постоянного.
Стабильный доход будет только при постоянной работе.
Постойнная работа проектировщика требуется при изменяющихся начальных условиях,
(при повторяющеся работе и одинаковых условиях проектировщик не нужен).
Где в проектировании есть данные условия?
Вот туда и надо направить свои мысли и желания зарабатывать!

[Шишков В.С.]

Сообщение от T-Yoke Стабильный доход будет только при постоянной работе.

Неверно. Стабильный доход обязан не зависеть от работы. Иначе это уже нестабильный доход.

Сообщение от T-Yoke Вот туда и надо направить свои мысли и желания зарабатывать!

[T-Yoke]

Сообщение от Шишков В.С. Неверно. Стабильный доход обязан не зависеть от работы. Иначе это уже нестабильный доход.

Это что-то новое, видно я что-то пропустил при изучении экономики А развернуто можно?

[Rost]

Вопрос не верный! Дело не в области а в личности! Как жить решает каждый лично, а не область, чиновники, правительство и т.д.. Все в ваших руках. Выгоду и успех можно получить даже торгуя семечками, но не всем!!!

[Шишков В.С.]

Сообщение от T-Yoke А развернуто можно?

Конечно. Накрылась твоя контора - вот и нет у тебя дохода. Сократили, урезали зарплату - тоже нет стабильного дохода. Я уж не говорю про болезни и другие неприятные вещи типа стойкой утраты трудоспособности. Так где же тут стабильность?

[Shir83]

Сообщение от Rost Выгоду и успех можно получить даже торгуя семечками, но не всем!!!

А сложнее всего торгуя шнурками

[Инж. Гарин]

Мужики! Я просил совета, а вы тут флудить начали! Опять философия поперла!
Что б еще изучить, чтоб и интересно было, и приложение с отдачей было. МК? ЖБК? ОВК? Газоснабжение? Ansys? Или что?

[ShaggyDoc]

Да не о том рассуждаете с "изучением экономики". Автор ветки, как я понял, "согласен" не быть "девелопером" или там нефтяным магнатом. Он хочет быть простым проектировщиком, но пристроиться на более выгодное (и стабильное) местечко. Резон в этом есть. Только выбор-то лично у него небольшой - "Сметы, ПОС, ПМООС, ГР, НВК". Да ещё "электрику не предлагать". Ну, наверное и "строителем" может.

Вот с проектной специализацией в разных городах может быть совершенно разная ситуация. В основном зависит от наличия специальностей в местных ВУЗах.

Вот тут "архитектуру" упоминали. Да попробуйте, например, карьеру архитектора где-нибудь в Екатеринбурге сделать, где плюнуть некуда - попадешь в доктора архитектуры. Больше, чем в Израиле гинекологов. А вот в нашем городе выпускник того же архитектурного института уже через год мог быть главным архитектором мастерской. Сделает он такую карьеру в какой-нибудь маськве?

Но если оценивать в масштабах средних городов, то по дефицитности и востребованности я бы поставил в порядке уменьшения:

1. "Электриков" в широком смысле этого слова, причем не заточенных только на "силе" или "освещении". Нужны везде, всегда и везде их на проектной работе не хватает (потому что могут и еще где-то работать).

2. "Газовиков". Сейчас очень много работ по газу идет по всей стране. Работа не шибко сложная и трудоемкая, но денежная.

3. "Технологов ширпотребного профиля" - торговля, общепит, заправки. А вот "кузнецам" или "гальваникам" нечего делать.

5. Всех "сантехников" (ОВ, ВК, ТС, ТМ) - нужны везде и всегда. Чем универсальней, тем лучше.

Это "топ 5". Далее идут очень нужные специальности, но обычно с избытком предложения рабочих рук.

5. "Строители"

6. "Архитекторы" - кое-где еще не вывели.

7. "Гепланисты"

8. "Сметчики". При всем к ним уважении. Времена "больших пересчетов", когда сметчики бешеные деньги делали, прошли. "Арихметику" компьютер считает. А таких мест, где важнее "сметная голова" очень мало.

Разумеется в любом городе могут быть и уникальные специалисты, опровергающие общие тенденции. Вот у меня друг сметчик 70 лет, а такие деньги зашибает. Но он один такой, а большинстово "девочек" из сметчиков разбежались и взамен никого не надо.

Да, забыл ещё "слона-то":

0. Главный инженер проекта.

[Инж. Гарин]

Сообщение от ShaggyDoc Да не о том рассуждаете с "изучением экономики". Автор ветки, как я понял, "согласен" не быть "девелопером" или там нефтяным магнатом. Он хочет быть простым проектировщиком, но пристроиться на более выгодное (и стабильное) местечко.

Именно!

6. "Архитекторы" - Образование подкачало Архитектура не мое

ShaggyDoc, а как насчет конструкторов МК, ЖБК, ОиФ и т.п.?

[7Александр]

Сообщение от РастОК В строительстве домов такой человек не нужен вовсе.

У Вас уровень проектанта "курятника".

[Stik]

У нас в почете и дефиците ОВ-шники. Цены заламывают немыслимые. Уважают свой труд, поэтому вечно их долго ищут. А МК, КЖ делают недорого (но некачественно соответственно). У электриков куча специализаций, а строитель должен знать и уметь все почему-то. В организациях востребованы только главспецы и руководители групп.Рядовых везде хватает. Они еще везде быстро перебегают на оклад повыше. А в свободном плавании большие деньги заработать сложно. Не хотят достойно платить. Владельцы шараг как правило без строительного образования и на качество им плевать. Как сказал мне один такой: У меня везде все проплачено.

[ShaggyDoc]

ShaggyDoc, а как насчет конструкторов МК, ЖБК, ОиФ и т.п.?

Разумеется, они нужны везде. Но и в каждом городе специалистов со строительным образованием гораздо больше, чем, например с ОВ.

И есть ещё такая нехорошая тенденция - настоящие специалисты очень высокого уровня меньше востребованы, чем средненькие инженеры. Просто нет для них теперь работы или мест с соответствующей зарплатой. Ведь в основном проектируется всякая хренотень. Да и руководят теперь проектными организациями, в основном, серенькие людишки. А такие не терпят рядом с собой "шибко умных", иначе собственная дурь будет видна.

[Инж. Гарин]

Сообщение от ShaggyDoc И есть ещё такая нехорошая тенденция - настоящие специалисты очень высокого уровня меньше востребованы, чем средненькие инженеры.

Согласен на 100%. Сейчас не выпускают нормальные проекты, а цель - подписанные акты выполненных работ у заказчика. Лучше сделать 5 средних или плохих проектов, чем 1 уникальный. А для этого спецы не нужны, а нужны молодые специалисты с владением ACAD'ом

[T-Yoke]

Судя по статистике наиболее востребованы спецы в добывающих отраслях, связи и строительстве,
вот и направьте туда свою энергию, там ведь тоже проектировщики работают.

правда зарплаты высокие именно у строительных инженеров, но судя по количеству открытых вакансий потребность в проектировщиках мизер

[ShaggyDoc]

зарплаты высокие именно у строительных инженеров

Зарплаты высокие у тех, кто перепродает результаты чужого созидательного труда. А у тех, кто что-то создает (включая верхнюю часть левого списка), зарплаты не так уж и велики. Всё по Марксу - присвоение прибавочной стоимости.

Потребность в строительных инженерах невысока, даже если взять отдельно "строительство, недвижимость, ЖКХ". Нахрена там инженеры - от них одни неудобства. Это очень наглядно видно на местах - знающих инженеров вытесняют всякие шаромыги, "работающие" в стиле - "просрали все полимеры" (С).

Потребность в проектировщиках по "открытым вакансиям" оценивать нельзя. Их просто таким способом не ищут, как "продавцов" или "водителей с машиной".

[vanAvera]

Сообщение от ShaggyDoc Потребность в проектировщиках по "открытым вакансиям" оценивать нельзя. Их просто таким способом не ищут, как "продавцов" или "водителей с машиной".

Золотые слова.

[Инж. Гарин]

Так значит внутрянка? Сети?

[Моссберг]

Сообщение от Инж. Гарин Так значит внутрянка? Сети?

Для Новочеркасска - без разницы.

[ShaggyDoc]

Так значит внутрянка? Сети?

Если брать сантехнику, то и внутрянка, и сети. Именно такие специалисты нужны и в маленьких фирмочках, и в комплексных отделах условно-больших организаций. А узкому специалисту, например, только по НВК, выжить можно только если есть много заказов на большие сети. Теперь таких практически нет.

[Леонид Ильич]

ППМ

[Инж. Гарин]

ППМ... Что это?

[Шишков В.С.]

Противопожарные мероприятия, должно быть.

[Леонид Ильич]

Проект Противопожарных мероприятий.

[Mauriat]

Сообщение от Инж. Гарин Да мне самому обидно. Но к сожалению, каждый дурак со скаченной из инета "ломаной" ГРАНД-Сметой пытается считать сметы. При сильной конкуренции ЗП даже профессионалов падает, не говоря уже об халтурах. Да даже по самому форуму посмотрите. Чистых сметчиков практически нет. Но много спецов, считающих, что в них разбирается

[Stik]

У сметчиков есть свой сайт. Там кстати много серий можно скачать.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Инж. Гарин Да даже по самому форуму посмотрите. Чистых сметчиков практически нет. Но много спецов, считающих, что в них разбирается

"Чистые сметчики", конечно, есть. И их достаточно много. И вовсе не на этом форуме. А в сметах разбираться обязан каждый, кто имеет хоть какое-то отношение к строительству.

[WIT]

Сообщение от ShaggyDoc А такие не терпят рядом с собой "шибко умных", иначе собственная дурь будет видна.

[Tyhig]

Я вот тоже на ОВ облизываюсь...
В СПбГАСУ даже курсы есть на 9 мес около70-80 тыр. (толку с них мало, но знаний немного дают. Проектировать не так страшно потом.)
Но ещё с динамикой в КЖ/КМ/КД не разобрался.

Но я теперь больше с позиции человека-универсала. Т. е. ТХ+ОВ+ВК+ЭС(и т.п.)+ППМ+ГП=ГИП. В принципе всё можно попытаться освоить за 10 лет.

Но мне ещё вот электрика интересна. Ибо я ни по ОВ ни по электричеству ничего не знаю. Самые загадочные области. ^_^

[ShaggyDoc]

Но я теперь больше с позиции человека-универсала. Т. е. ТХ+ОВ+ВК+ЭС(и т.п.)+ППМ+ГП=ГИП. В принципе всё можно попытаться освоить за 10 лет

Слишком универсальным быть нельзя! Такие не нужны, а если объявляются, то им не доверяют.

Можно быть универсалом-"сантехником", т.е. во всем, что связано с трубами. И успешно работать в каком-то "комплексном" отделе на гражданском проектировании. Но как только столкнешься с настоящей промвентиляцией, почувствуешь свою ущербность. И так по всем группам специальностей.

Таких групп можно выделить несколько:

1. "Строительная"
2. "Сантехника" - от ОВ до газа. Вузовская специальность "теплогазоснабжение и вентиляция", название само говорит. ВК там между делом освоить можно.
3. "Электрика" - от "силы" до "КИП"
4. Архитектура и генплан
5. Сметы и ОС

Пытаться прыгать между этими группами бесполезно - превратишься в "декстрона3" с такими же "познаниями". Да и в практической работе это бесполезно - никто не позволит такую роскошь, как последовательно по времени ждать, когда один "гений" разработает всё.

Специализацию резко можно менять один раз. Например и я, и несколько моих приятелей резко когда-то перешли с ПГС, кто на ОВ, кто на ВК. Ни разу не пожалели, но уже к строительному проектированию не возвращались.

А вот в пределах указанных "групп" можно и нужно раз лет в пять-семь более углубленно заниматься чем-то более конкретным. Но не всю жизнь. Коварные буржуи давно выяснили, что человек "с одной записью в трудовой книжке" экономически невыгоден.

Впрочем, некоторым нравится лет 40 спокойно рисовать, например, ВК или электрику типовых домиков. Всё известно, всё отработатно, мозгами шевелить не надо, да и деньги в результате могут больше быть, чем у всяких "искателей". Как на конвейере. Но такие "конвейерщики" нужны всё менее.

[Леонид Ильич]

Сообщение от Tyhig Но я теперь больше с позиции человека-универсала. Т. е. ТХ+ОВ+ВК+ЭС(и т.п.)+ППМ+ГП=ГИП. В принципе всё можно попытаться освоить за 10 лет. Но мне ещё вот электрика интересна. Ибо я ни по ОВ ни по электричеству ничего не знаю. Самые загадочные области. ^_^

фигасе! мой тебе совет: работай в рамках своей ВУЗовской специальности, наверняка там тоже несколько специализаций найдется.

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от ShaggyDoc я, и несколько моих приятелей резко когда-то перешли с ПГС, кто на ОВ, кто на ВК.

И что? Смогут серьезную вентиляцию запроектировать?... вплоть до пневмотранспорта?

[Шишков В.С.]

Сообщение от valenok@yandex.ru Смогут серьезную вентиляцию запроектировать?... вплоть до пневмотранспорта?

А почему нет? Мне несколько раз умные люди говорили, что с ПГС в сантехники/электрики довольно легко можно перейти. А вот наоборот - трудно.

[S_Misha]

Не надо искать выгодных специальностей - профессионал в своей области + ориентирование в одной-двух смежных, обеспечат достойный заработок практически везде (я считаю достойным заработком для инженера - от 90 тыс. руб.).

[nlo740]

Поддержу предыдущего оратора.
В промышленной водоподготовке и водоотведении очень востребованы грамотные проектировщики (если контора грамотная) или буду востребованы через 2-3 года, если контора безграмотная (типа моей аккурат 3 года прошло и 2 года как в ней работаю и долблю о необходимости наличия грамотных проектировщиков и прочнистов, и о чудо, загнали себя в тупик и только тогда прозрели).

[Tyhig]

Сообщение от ShaggyDoc Да и в практической работе это бесполезно - никто не позволит такую роскошь, как последовательно по времени ждать, когда один "гений" разработает всё.

В таком случае можно иметь учеников в каждом направлении.
Или успешно работать с "гениями" в каждом направлении.

В ГИПы очень хочу.
И не сам от рвения, а по резкой нужде. Задолбали местные ГИПы интеллектуалы до невозможности. Выход только один - брать дело в свои руки.

Через 10 лет нужны будут люди/фирмы, умеющие сделать качественный дом/предприятие. Верю в это и надеюсь попасть в струю.
Ибо современная лажа должна когда-то закончится. Как всё в этом мире заканчивается.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Через 10 лет нужны будут люди/фирмы, умеющие сделать качественный дом/предприятие. Верю в это и надеюсь попасть в струю. Ибо современная лажа должна когда-то закончится. Как всё в этом мире заканчивается.

Об этом мечтали и 20 лет назад, и 10.
Но лажа никак не кончается. И в ближайшие 20 лет, видимо, не кончится.
Лишь бы не углубилась эта лажа. А то совсем грустно станет.

[Main Urod]

Сообщение от Шишков В.С. Мне несколько раз умные люди говорили, что с ПГС в сантехники/электрики довольно легко можно перейти. А вот наоборот - трудно.

"умные люди", это типа бабки на лавочке?
"Слышишь, девица, когда траншею рыли, так откопали две коньячные струи..."

Сообщение от Tyhig В ГИПы очень хочу. И не сам от рвения, а по резкой нужде. Задолбали местные ГИПы интеллектуалы до невозможности. Выход только один - брать дело в свои руки.

В свое время было аналогичное желание по аналогичной причине. Поднапрягся, стал. После чего выяснилось, что надо мной все равно имеются невозможные интеллектуалы в виде генерального и прочих директоров. Которым доказать также ничего невозможно.
В итоге сфауншифтил. Теперь сижу отдыхаю: рабочий день 8 часов с понедельника по пятницу, а не с рассвета понедельника до рассвета понедельника, зарплата хоть и ниже, но с учетом халтуры (на которую при гипствовании не было времени) доход стал выше. Ребенок по вечерам и выходным папу дома стал видеть. А с нынешними ГИПами отношения простые: хочешь чтоб я гланды через анус удалил? Пжалуста! Только напиши мне сначально какие гланды и через чей анус, а то память плохая, забыть могу. Зато потом, когда начинаются поиски крайнего все эти бумажки достаются и показываются: что я не так сделал как мне сказали? Ах все так? Тогда я пошел, раз ко мне вопросов нет. Разбирайтесь сами кто мне что ни так приказал. Ну и на потуги запрячь работать в выходные: Сколько раз этот проект переделывался из-за неправильного задания? 4? Ну так я пошел домой, а доделками пусть занимается тот, по чьей вине у нас теперь времени не хватает.

Сообщение от Tyhig Через 10 лет нужны будут люди/фирмы, умеющие сделать качественный дом/предприятие. Верю в это и надеюсь попасть в струю. Ибо современная лажа должна когда-то закончится.

Не надейся, не будет. Это возможно только когда появится реальная конкуренция. А у нас она возможно только в 1-м случае: придут компании из-за бугра, которые выжили в реальной конкуренции и научились работать и выпрут наших "эффективных манагеров", как это случилось в электронике, технике и т.д. Но нам в них места не будет. Им нужны будут только таджики.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Main Urod "умные люди", это типа бабки на лавочке?

Ну да, типа того.

[Игорь В]

Я бы по рекомендавал всетаки технологов. Сейчас их очень мало в дальнейшем будет меньше. Соответственно и потребность возрастет. И зная это деньги гребут. Сам я тоже сказал бы широкого профиля, но в своей струе конструктор/сметчик/технадзор. Материально в этом плане средне, но вышел на уровень когда могу выбрать объект не по деньгам, а по интересу.
ГИП - это типа руководитель, специалист во всем и ни в чем. (Денежная должность), но по сути как специалист в строительной сфере нулевой (я встречал только таких). Смежников вполне хватает, всегда найдется тот кто возьмет левую работу за приемлимые деньги, поэтому в серых конторках их зачастую не держат.

[Леонид Ильич]

Сообщение от S_Misha обеспечат достойный заработок практически везде (я считаю достойным заработком для инженера - от 90 тыс. руб.).

фигасе у вас аппетиты! прям таки простой инженер от 90? по-моему это весьма редко.

[Агамемнон]

Сообщение от Шишков В.С. А почему нет? Мне несколько раз умные люди говорили, что с ПГС в сантехники/электрики довольно легко можно перейти. А вот наоборот - трудно.

На серьезном уровне - нельзя.
Можно освоить несколько "типовых" "схемных решений". Например ОВ в характерных для совка "типовых пятиэтажках" с естественной вентиляцией.
В них - с моей скажем точки зрения - вообще думать не надо.
Но чуть в сторону от "шаблона" - и фсе.

Вот только ошибка думать, что в ОВ все на уровне "пятиэтажек".

Есть пример, в ближнем кругу.
ОВ-шник по диплому, с детства возившийся с электросхемами. После института пошел в электрики. Лет пять как-то умудрялся работать в "шарашке", заточенной на очень узкий сегмент - котельные. А потом оная шарашка влезла в котельную серьезной мощности - и молодой человек поплыл. Ему, ессно, помогли - подключили знакомых.
Но настояли на смене работы - пошел "учиться" в один из МП. Исполнителем при реальном главспеце.
Параллельно отучился на вечернем - уже на электрика.
И до сих пор - пока ведущий. Хороший, но ведущий. Не перепрыгнешь положенных ступенек.

Т.е. либо "универсальность" горизонтальная - на низком уровне - либо "вертикальная" - когда делаешь что-то одно - но в пределах этого "одного" - что угодно.
Первое - думаю - имеет смысл только в провинции.

Кстати, на hh висит вакансия для ОВ - в Таджикистан на 2 года, начальником отдела - 140 000.
Видимо в СА "советские инженеры" по факту заканчиваются.

PS:
И скажу еще. Судя по тенденциям у"клиента" постепенно развивается потребность в "экспертизе" "по существу". И если проект "многостаночника" попадет на рассмотрение профессионала - заведомо кранты.
Тут у народу с профильным образованием нормальные проекты почти не встречаются.

[ShaggyDoc]

Смогут серьезную вентиляцию запроектировать?... вплоть до пневмотранспорта?

Разумеется. Причем шансов на хороший проект больше, так как при "переориентации" человек всегда более тщательно изучает новую тему, не надеясь на жалкие познания, полученные когда-то.

А почему нет? Мне несколько раз умные люди говорили, что с ПГС в сантехники/электрики довольно легко можно перейти. А вот наоборот - трудно

Совершенно верно. Причем из бывших ПГС-ников получаются гораздо лучшие сантехники, чем окончившие только узкую специальность.. Они же части зданий знают, конструкции. А это очень важно. И наоборот действительно практически невозможно. Всё-таки у ПГС подготовка сложнее. Да и смысла никакого нет.

Я бы по рекомендавал всетаки технологов. Сейчас их очень мало в дальнейшем будет меньше.

Так всяких видов "технологов" несметное количество. Кому, например, нужен технолог-"железобетонщик"? Или технолог-"металлорезчик"?
В отдельных местах, технологи отдельных "ширпотребных" специальностей действительно нужны и хорошо зарабатывают. Причем при минимуме профессиональных знаний. Потому я и упоминал их в #20 на третьем месте.

но по сути как специалист в строительной сфере нулевой (я встречал только таких).

Из "я встречал" не надо делать глобальных выводов. Просто мало видел. Хотя качество ГИПов действительно катастрофически упало, но есть и прекрасные молодые ГИПы.

[Агамемнон]

Сообщение от ShaggyDoc Совершенно верно. Причем из бывших ПГС-ников получаются гораздо лучшие сантехники, чем окончившие только узкую специальность.. Они же части зданий знают, конструкции. А это очень важно. И наоборот действительно практически невозможно. Всё-таки у ПГС подготовка сложнее. Да и смысла никакого нет.

Не сочиняйте.
Никакой ПГС-ник полноценно не освоит для ВК наружные сети и очистные сооружения. Думать, что на внутрянке для ВК все заканчивается - не стоит - на внутрянке все только начинается.
Ровно так же ПГС-ник не освоит полноценно весь спектр "теплогазоснабжения и вентиляции" - мы и сами не лезем во ВСЕ свои потенциальные специализации осваивать - ТГВ огромен по объему и сложности на уровне ВУЗа - ПГС не сложнее.
Насколько я в курсе по МИСИ - "нормальные" ПГС-ные группы по сложности уступают. Есть одна или две "спец" группы конструкторов - у них, наверное, сопоставимо - может и сложнее - здесь трудно по поверхностному общению сказать.
Косвенно можно судить по % "отличников" и "красных" дипломов. У ПГС эти цифры заметно выше.

Просто у посторонних возникает иллюзия о простоте ОВ из-за другой структуры требований к "точности" расчетов и "представления" материала.
Я думаю - если "самоучке" поставить требование например соблюсти гостовские требования по подвижности воздуха, по нормируемым отклонениям температуры - столько нового в банальных "шаблонах" для него обнаружится...

И - к слову - у меня техникум ПГС и стаж работы на линии. От этого я себя ПГС-никоv не начинаю ощущать. Даже в мыслях. Без высшего специального образования - выше уровня "котеджей" и "типовых пятиэтажек" не нужно даже пробовать лезть.

[Maxcim856]

Сообщение от ShaggyDoc Цитата: Я бы по рекомендавал всетаки технологов. Сейчас их очень мало в дальнейшем будет меньше. Так всяких видов "технологов" несметное количество. Кому, например, нужен технолог-"железобетонщик"? Или технолог-"металлорезчик"?

Думаю имеются ввиду другие технологи. Те, которые расставляют оборудование, определяют необходимые помещения по технологии (к примеру помещения ресторана, всякие доготовочные и др.). И да, у нас в городе по гражданским зданиям 2 технолога, один из которых работает с половиной фирм и с ценой не стесняется, а в местном ВУЗе таких технологов не готовят.

[Игорь В]

Именно технологов по расстановке оборудования и прочего, а не резки или прочей хренотени. Я бы назвал его технический-архитектор. Это он создает концепцию, а отстальные пляшут под его дудку (жилья конечно не касается).Третий год ищем по лакокраскам, но з/п хотят больше чем директор предприятия.

[Pavel Samofalov]

Специалистом в какой области проектирования выгодно быть

Если к наличию прикладных знаний прибавить знания в области систем автоматизации и владение основными европейскими языками, с хорошим трудоустройством проблем не будет. Потребность в таких специалистах на рынке труда очень велика во всём мире, доходы таких специалистов часто превышают доходы ТОПеров.

[ShaggyDoc]

Никакой ПГС-ник полноценно не освоит для ВК наружные сети и очистные сооружения. Думать, что на внутрянке для ВК все заканчивается - не стоит - на внутрянке все только начинается.

Я имел ввиду, но не упомянул про получение второго образования. Для того, чтобы "полноценно".

Кстати и пишу все время, что в "разных городах может быть совершенно разная ситуация". Одно дело - спесивая Москва, другое дело - Российская Федерация. В десятке городов-миллионников бывает избыток специалистов. Там человек с высшим образованием может до седых мудей просидеть не выше ведущего инженера. А в остальных 70 областных центрах и сотнях малых городов ситуация совсем иная. Выпускники МИСИ туда никогда и не попадали, а если попадали, то быстро смывались.

Вот там с кадрами особая напряженка. В том числе на проектной работе. Там всегда и техники работали на высоких должностях, и инженеры "самоуком" переучивались (под руководством опытных). Даже приходилось специальные курсы проводить, и даже специальный "университет заочного повышения квалификации" был - у меня до сих пор его методички целы.

И сейчас кое-где вынужденно продолжают переобучение. В моем бывшем институте за последние годы переподготовили несколько инженеров-машиностроителей на ОВ, ГС и ТМ. Официально, с закреплением наставников, с доплатами как учителям, так и ученикам.

Конечно, такие специалисты сначала делают простые работы, но далее появляется опыт. Беда теперь в том, что и учить-то уже некому, в том числе и образованных специалистов (которых ещё долго обтесывать надо). За 20 лет прервалась преемственность поколений.

Именно технологов по расстановке оборудования и прочего, а не резки или прочей хренотени.

Ага, "технолог по расстановке" расставляет, а "технолог по резке" - режет. И этот, который расставляет, "разоставит" что угодно - и автозаправку, и перинотальный центр, и выставочный зал, и кардиологический корпус, и магазинчик, и деревообработку, и "лако-краски"? Какое упрощенное представление. Да и план расстановки оборудования это только видимая часть документации по "технологии производства".

Да, и "технический архитектор" расставит "квадратики", только ему кто-то должен сказать, что и куда ставить. У нас как-то и группа АС расставляла оборудование 6-этажного патолого-анатамического корпуса (больше некому оказалось), но только технически, по результатам разработки технологии производства целой группы медиков, которые чертить не умеют.

Всяких видов "технологов" столько же, сколько "отраслей деятельности". Абстрактного "технолога" не бывает, а бывает, например "технолог торговли и общественного питания", или по "лакокраскам". И спрос на них в разных городах и в разные времена резко колеблется. У нас, например, несколько лет назад очень много было работ по магазинчикам, а теперь они закончились (всё забито). И теперь тетенька, которые за эти вшивенькие гадюшники большие деньги заколачивала, сидит без работы. Она же больше ничего не умеет, разве что школы да детсады (которые не проектируются). А вот разработать технологию завода по производству металлической фурнитуры, или цеха литья дроби она не в состоянии. Приходится специалистов "из могилы выкапывать".

[nlo740]

По водянке, то что делалось 30 лет назад и технологии сегодняшнего дня это небо и земля.
Поменялись способы и методы водоочистки, поменялись материалы и способы работы с ними.
Реально высококлассное оборудование можно видеть только в поставках зарубежных компаний (GE, Хагер), и они берут огого.
Или в наших породиях на них (Медиана, Джурби, Энергокаскад, Гидротех...), но у них качество порой ойойой.
А преподаватели в институтах, за редким исключением, все на реагентные методы свои молятся и ничего другого видеть не хотят, потому что их так лет 50 назад научили. Соответственно выпускники порой не знают где брать знания, институтские устаревают, а новыми с ними делиться некому, ибо толком в них никто и не понимает, отстаем как китайцы от нас в космосе в 60-х...

[Агамемнон]

Сообщение от nlo740 а новыми с ними делиться некому, ибо толком в них никто и не понимает, отстаем как китайцы от нас в космосе в 60-х...

Да есть кому. Но деньги за это не платят - не принято. А "подвижники" вымерли.

[Tyhig]

Нельзя же сравнивать ПГС, ОВ и электрику по сложности. ^_^
Для кого-то одно сложнее, для другого другое.

[7Александр]

Сообщение от Tyhig Но мне ещё вот электрика интересна.

Мне тоже.
Умею читать чертежи всех специальностей.
Электрикам подписываю чертежи согласования "на веру".

[Леонид Ильич]

Сообщение от ShaggyDoc Приходится специалистов "из могилы выкапывать".

а по поводу сложности- вон у связистов институтах одна только теория систем связи с передвижными объектами по сложности заруливает пгс со всей инженеркой вместе взятой.