Пристройка-балкон "гуляет". Как остановить?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Пристройка-балкон "гуляет". Как остановить?

Пристройка-балкон "гуляет". Как остановить?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.08.2011, 12:11 #1
Пристройка-балкон "гуляет". Как остановить?
O_N
 
Регистрация: 14.08.2011
Сообщений: 2

Доброго времени суток, Уважаемые.
Может подскажете-посоветуете что-нибудь. Осенью прошлого года купил квартиру на первом этаже с пристройкой-балконом. Ближе к весне балкон немного "поплыл". Боковые стены отошли от стен здания, с лицевой стороны (со стороны окон) по шву кирпичной вставки появилась трещина. По наблюдениям эта трещина продолжает расширятся и остановится этот процесс или нет-непонятно.
Связался со старыми хозяевами, уточнил конструкцию пристройки. Фундамент-монолит (заглубление -0,5-0,7 м от земли), связан арматурой с конструкцией основного здания. Стены к зданию не привязаны. Кирпичная вставка (со стороны окон) приварена через закладной уголок к балкону второго этажа. Фундамент, вроде, на месте, валится стена.
Как остановить этот процесс (завал)?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PICT0001.jpg
Просмотров: 807
Размер:	40.6 Кб
ID:	64454  Нажмите на изображение для увеличения
Название: PICT0002.jpg
Просмотров: 710
Размер:	40.8 Кб
ID:	64455  Нажмите на изображение для увеличения
Название: PICT0003.jpg
Просмотров: 682
Размер:	78.1 Кб
ID:	64456  Нажмите на изображение для увеличения
Название: PICT0004.jpg
Просмотров: 606
Размер:	46.6 Кб
ID:	64457  Нажмите на изображение для увеличения
Название: PICT0012.jpg
Просмотров: 802
Размер:	48.5 Кб
ID:	64458  


Просмотров: 13055
 
Непрочитано 14.08.2011, 12:45
#2
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,299


Да вряд ли стена, чего ей валиться то, если конечно нормально сделана. По уму, делать обследование и проект усиления. Может грунты пучинистые, может пристройка стоит на сетях, которые прорвало и идет подмыв.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2011, 12:57
#3
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,819
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от O_N Посмотреть сообщение
...
Фундамент-монолит (заглубление -0,5-0,7 м от земли) ... Фундамент, вроде, на месте ...
Действительно трудно догадаться )) Фундамент, скорее всего, стоит на грунте засыпки котлована.
lee вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2011, 13:08
#4
orehovalexey


 
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 270


сколько лет балкону?
orehovalexey вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2011, 13:28
#5
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,299


И в каком городе находится?
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2011, 14:20
#6
orehovalexey


 
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 270


Город не важен.

Если балкон новодел (например, прошлой весной-летом был сделан) - то это, скорее всего, просто осадка фундаментов идет, подождать да замазать трещины.

А если он уже 5 лет простоял и вдруг начал садиться - то тут ухудшилась "геология". Скорее всего, из трубы под землей речка потекла. надо "Караул!!!" кричать.

Кстати, может быть и такое, что он стоял-стоял.. а потом вы на этот балкон понавалили чего-нибудь тяжелого и снова начались осадки.


Попробуйте налепить маячков и посмотреть, порвет их или нет
orehovalexey вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2011, 14:58
#7
vfc.cz


 
Регистрация: 22.02.2010
Česká republika
Сообщений: 377


Цитата:
Сообщение от orehovalexey Посмотреть сообщение
Город не важен.
полюбому))
Цитата:
Сообщение от orehovalexey Посмотреть сообщение
Если балкон новодел ...
А если он уже ...
Кстати, может быть и такое, ....
Что??? уже рассыался ... какая жалость, у меня было еще стоько "если".
Цитата:
Сообщение от orehovalexey Посмотреть сообщение
Попробуйте налепить маячков и посмотреть, порвет их или нет
лучле попробуйте послендовать совету поста № 2 ... толку больше.
vfc.cz вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2011, 16:59
#8
orehovalexey


 
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 270


как много сарказма и как мало конструктивного

Обследование... А не проще/дешевле будет эту халабудку снести да заново построить, чем проводить полноценное обследование с вскрытием фундамента и т.д.?
Тем более, что обследователи (скорее всего) скажут установить маячки и зададут те же самые вопросы - когда строилось, когда начало трещать, что наваливали на балкон.

Без обследования ясно, что "тонет" фундамент. в большинстве случаев (при более близком ознакомлении с ситуацией - автор дал слишком мало информации) сразу становится понятно, почему фундамент этой "собачьей будки" (это категория сложности сооружения, а не оскорбление хозяев) тонет и что делать.

Кстати.

Цитата:
Кирпичная вставка (со стороны окон) приварена через закладной уголок к балкону второго этажа.
А вот это совершенно зря. Поэтому трещина по окну и появилась - низ тонет, а верх привязан. от горизонтальных перемещений должна быть гибкая связь, допускающая вертикальные
orehovalexey вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2011, 21:12
#9
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от orehovalexey Посмотреть сообщение
А не проще/дешевле будет эту халабудку снести да заново построить,
Осадки остановятся скоро.. щели замажешь да и все...
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2011, 21:55
#10
Logic

спец
 
Регистрация: 05.06.2009
ЦФО
Сообщений: 36


Вот вам правильный (в отличие от предыдущих) ответ:
1)причина: происходит осадка фундамента, который явно сделан на насыпном слое обратной засыпки основного здания. с такой глубиной фундаменты только под сараи строить, и то... т.к. фундамент соединили со зданием, то происходит поворот его относительно точки крепления к цокольной панели здания, т.е. часть фундамента, прилегающего к стене дома не садится, а участко ленты под наружной стеной балкона осаживается. Это подтверждает и характер раскрытия трещины.
2) Трещина в простенке (горизонтальная). Следующий момент: крыша балкона тоже прикреплена к стене дома и к наружной стене балкона, то есть при осадке стены с поворотом пытается удержать верх стены (простенка) на месте, тем самым ломая его. Представьте в уме кинематическую схему движения балкона и мысленно закрепите по Х верх стены. Вот и вся история, собственно это и будет результатом обследования (если оно квалифицированное), так что теперь вам нет необходимости его заказывать.
3) Что делать. Вот здесь тяжелее. Можно попробовать выполнить бандаж из стяжек в уровне низа окон и притянуть его к зданию, но это не будет гарантировать остановку осадок, просто трещины могут изменить положение и т.д. Правильным решением будет усиление фундаментов наружной стены подливкой. Я бы откопал 3 ямы (только по очереди заливая их) под углы и посередине наружной стены балкона и сделал бы уширенный фундамент, желательно 90х90см, глубиной около 1,0..1,2 м. Вообще главная ошибка - привязка фундамента к сущ. зданию, классика дилетантов, теперь балкон кувыркается. Мы в таких случаях никогда не вяжемся к зданию и делаем расцентрованные фундаменты, которые при осадке сами наваливаются на основное здание. За 10 лет ни одной трещины!
Советы бесплатные, пользуйтесь, если Модератор не удалит!
__________________
:cool:
Logic вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2011, 23:00
#11
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от Logic Посмотреть сообщение
Я бы откопал 3 ямы (только по очереди заливая их) под углы и посередине наружной стены балкона и сделал бы уширенный фундамент, желательно 90х90см, глубиной около 1,0..1,2 м.
Самый умный а ты знаешь глубину промерзания в его городе? Весной трещины пошли зимой опять закроются )))) прикинь мужик корячится будет ямы рыть три дня а это не поможет ... вот спасибо скажет за бесплатный совет
без обследования грунтов и фундаментов советы давать..)))
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения

Последний раз редактировалось 3016661@mail.ru, 14.08.2011 в 23:32.
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2011, 08:04
#12
Logic

спец
 
Регистрация: 05.06.2009
ЦФО
Сообщений: 36


Т-щи! какое обследование фундаментов! конструкция описана в заголовке темы, хуже быть не может, специалисту и так понятно все. Ну а промерзание... ну будет оно не 1,2 м, а 1,5 м ну и что, перекопать, это уже детали, понятно что по месту тоже мозги нужно прикладывать, а вообще делается так: после бетонирования усиления на бетон кладется пеноплекс на всю ширину ямы на подсыпку из песка и дальше обратная засыпка - не промерзнет.
Кстати главная проблема в данном случае - осадки, морозное пучение особо на ситуацию и не повлияет.
А вообще форум - место для дискуссий и пошагового решения проблем, "в борьбе рождается истина" :-)))
__________________
:cool:
Logic вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2011, 08:23
#13
Реконструктор

проектирование
 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 12


Поддерживаю предыдущий пост, нужно откапывать фундамент и по месту смотреть какая глубина и полюбому прийдется усиливать фундамент пристройки. Повода для паники нет совсем, работы на 2 дня. Ну и про промерзание грунтов не нужно забывать.
Реконструктор вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2011, 09:12
#14
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от Logic Посмотреть сообщение
А вообще форум - место для дискуссий и пошагового решения проблем
Ну вот и решай пошагово или критикуй конструктивно без пафоса. Этот шедевр увеличения площади жилья может не требует внимания спецов и достаточно выполнить отмостку по периметру?
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2011, 09:27
#15
parabellum762

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501


Цитата:
Сообщение от Logic Посмотреть сообщение
Ну а промерзание... ну будет оно не 1,2 м, а 1,5 м ну и что
да нет, ничего. Просто надо сразу делать на глубину промерзания. А для начала неплохо бы её узнать. (глубина, кстати, еще и от типа грунта зависит. У нас в Челябинске, например, щебенистый грунт 2,2 метра, глинистый - 1,7)
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия.
parabellum762 вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2011, 10:00
#16
Logic

спец
 
Регистрация: 05.06.2009
ЦФО
Сообщений: 36


Отмостка не поможет, кажется это очевидно..... делать фундамент на глубину промерзания желательно, но на 2 м под балкон - это тяжеловато, опять повторюсь, что при наличии плотного грунта на глубине 1..1,2 м целесообразнее (и дешевле) утеплить грунт в месте точечного фундамента от промерзания (если конечно глубина промерзания более 1,2 м). Кстати почему автор вопроса не уточнит глубину промерзания в своем регионе, ведь проблема возникла именно у этого товарища? А то мы тут бодаемся, уже шапки полетели......, предложения типа "а может ничего не надо делать, само пройдет"...
__________________
:cool:
Logic вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2011, 10:07
#17
Реконструктор

проектирование
 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 12


автор возможно уже занимается усилением
Реконструктор вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2011, 10:38
#18
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от Logic Посмотреть сообщение
Отмостка не поможет, кажется это очевидно.....
Кому это очевидно? у здания отмостка есть.. грунт сухой а под наружной стеной пристройки намок весной вот и разность осадок ...сечещь
Без визуального обследования грунта в шурфе или описания давать советы наугад ))))))) и писать что самый умный ))))
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2011, 10:45
#19
Logic

спец
 
Регистрация: 05.06.2009
ЦФО
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от 3016661@mail.ru Посмотреть сообщение
Кому это очевидно? у здания отмостка есть.. грунт сухой а под наружной стеной пристройки намок весной вот и разность осадок ...сечещь
Без визуального обследования грунта в шурфе или описания давать советы наугад ))))))) и писать что самый умный ))))
просьба выбирать выражения, вы не дома...
__________________
:cool:
Logic вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2011, 10:47
#20
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от Logic Посмотреть сообщение
Вот вам правильный (в отличие от предыдущих) ответ:
Я дома в офис хожу когда надо с заказчиками встречаться
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2011, 10:54
#21
Logic

спец
 
Регистрация: 05.06.2009
ЦФО
Сообщений: 36


особенно тщательно выбирайте выражения в разговоре с незнакомыми людьми
__________________
:cool:
Logic вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2011, 11:01
#22
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от Logic Посмотреть сообщение
особенно тщательно выбирайте выражения в разговоре с незнакомыми людьми
пиши в личку там можно ругаться а то у меня 2 штрафных балла
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2011, 11:15
#23
Logic

спец
 
Регистрация: 05.06.2009
ЦФО
Сообщений: 36


не будем ругаться, будем нормально общаться, мои перегибы в оотдельных цитатах признаю!
__________________
:cool:
Logic вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2011, 11:10
#24
O_N


 
Регистрация: 14.08.2011
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от orehovalexey Посмотреть сообщение
сколько лет балкону?
Балкон 2005 года постройки. Причем ,по имеющейся информации, фундамент год простоял, потом строить начали. Сам дом 1991.

Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
в каком городе находится?
Омск

Цитата:
Сообщение от orehovalexey Посмотреть сообщение
А если он уже 5 лет простоял и вдруг начал садиться - то тут ухудшилась "геология". Скорее всего, из трубы под землей речка потекла
Насчет "геологии" сомнительно что то. Визуально никак не наблюдается. Есть у меня план коммуникаций возле дома. Ближайшая труба-ливневка метрах в 2-3 от балкона.

Цитата:
Сообщение от orehovalexey Посмотреть сообщение
а потом вы на этот балкон понавалили чего-нибудь тяжелого и снова начались осадки.
Это вполне вероятно. У старых хозяев он пустой почти был. У меня там и диван и хоз.хлам всякий. Ну освободить то можно конечно, только зачем он тогда? Чтобы был?

Цитата:
Сообщение от Logic Посмотреть сообщение
фундамент соединили со зданием, то происходит поворот его относительно точки крепления к цокольной панели здания, т.е. часть фундамента, прилегающего к стене дома не садится, а участко ленты под наружной стеной балкона осаживается. Это подтверждает и характер раскрытия трещины.
Фундамент-по трем наружным сторонам+посредине (как раз под трещиной) дополнительный фундамент с кирпичной кладкой до плиты перекрытия. Все фундаменты связаны друг с другом швеллером. Только средняя часть осаживаться вроде не должна? На боковых стенах кроме щели между балконом и зданием трещин не замечено.

Цитата:
Сообщение от Logic Посмотреть сообщение
и притянуть его к зданию
Была такая мысль. Только не притянуть, а просто пристрелять через уголок или еще чего (соеденить где нибудь под потолком). Только сомнения по поводу разных сезонных деформаций основного здания и балкона. Как это потом все играть будет зима-лето.

Ну я насколько понял-только фундаменты усиливать? Без вариантов?
O_N вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Пристройка-балкон "гуляет". Как остановить?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Забыли сделать ЖБ балкон (конструкция крепления) dextron3 Железобетонные конструкции 34 20.10.2011 18:14
Расчётная схема (скруглённый балкон). Как смоделировать? DarKxXxLorD SCAD 5 01.05.2011 06:48
Кто может трогать мой балкон? баранка Прочее. Архитектура и строительство 49 19.05.2010 13:43
Балки перекрытия в коттедже (балкон) Елена_В_З Конструкции зданий и сооружений 1 02.03.2010 15:52
Монолитный ж.б. балкон. Вылет 2м. Ириша Сергеевна Железобетонные конструкции 36 27.11.2008 12:52