[Fool]

Как рассчитать узел фермы из ГСП, если соединения раскосов и поясов выполняется через пластины(прокладки)? Есть ли нормативные тербования к такого рода узлам. Я нашла только во всех доступных мне нормативных документах фразу типа " соединения элементов фермы рекомендуется призводить непосредственно привариваривая их друг к другу". Единственное пояснение к узлам с пластиной есть в белорусской методичке Е.Ю. Давыдова (есть в даунлоаде) п. 2.2.2. Думаю любые ссылки на этот документ в рассчетах в России не уместны, есть ли российские аналоги? может кто-то сталкивался с таким решением узлов фермы?

[Alter54]

А без пластины не проходит по расчёту?
Если Вы проектируете не серийную ферму, то примите в расчет (по приложению СНиП) толщину пояса, равную толщине накладки, а саму накладку сделайте нужной толщины и шире пояса на 10мм в каждую сторону.
Пластину шириной меньше пояса имеет смысл использовать, если у Вас размер решетки поперек плоскости фермы меньше 0,6 ширины пояса.

[Нитонисе]

Насколько я понимаю данная пластина нужна для улучшения работы пояса на продавливание/вырывание. Поэтому при данной проверке нужно вместо толщины стенки пояса взять суммарную толщину пояса и пластинки. Все прочие проверки узла нужно выполнять стандартно (см. СП).

[rinatmaster]

Вообще есть смысл считать по стандартной методике, но в расчётах вместо толщины продавливаемого элемента принимать общую толщину вместе с пластинкой усиления...
Ну а потом желательно проверить в fe проге...
К примеру так http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=71522

[Alter54]

Сообщение от Нитонисе взять суммарную толщину пояса и пластинки

ну больше толщины накладки - может быть, однако насколько - вопрос сложный... но не сумму - это точно. Особенно на вырывание...

[Нитонисе]

Сообщение от Alter54 ну больше толщины накладки - может быть, однако насколько - вопрос сложный... но не сумму - это точно. Особенно на вырывание...

Согласен, эт я погорячился) Надо вместо толщины стенки пояса брать толщину пластинки.

[Fool]

спасибо за ответы, дело в том, что в росийских нормах нет никаких пояснений на этот счет.. у кого-нибудь есть соображения как это привязать к СП или еще какому-нибудь нормативу. кроме белорусской методички ничего не нашла...(((
дело в том что ферма уже запроектирована другой организацией и наша задача проверить этот узел. Посчитали все как вы говорите - на продавливание суммарная толщина, на вырыв - толщина пластины...

[Нитонисе]

Сообщение от Fool у кого-нибудь есть соображения как это привязать к СП или еще какому-нибудь нормативу

Думаю никак не привяжете. Конкретно такого узла нигде в нормативах не рассматривается. Может найдете где в книжках, но книжки это не норматив. остается только полагаться на логику, согласно которой данный узел очень похож на стандартный и считать его нужно теми же самыми способами, учитывая особенности с толщиной стенки пояса.

[bigden]

а смысл в такой пластинке? только для сжатых раскосов она може улучшить работу. а если раскос растянут то работает как фланец на изгиб. если толщина равна толщине пояса, то получается шило на мыло. и как швы считать? на кручение?

[Fool]

вот именно что смысла никакого.. только на продавливание, но там и так все проходит..... более того толщина пластинки меньше толщины стенки... мне надо как-то доказать что этого делать не надо вообще и узел становится менее работоспособным из-за этой пластины... но вот просто логика боюсь никого не устроит.. потому и ищу нормы какие-нибудь....

[bigden]

точно не помню. в какой-то книжке видел узел с пластиной. возможно мурашко

[Нитонисе]

Сообщение от Fool мне надо как-то доказать что этого делать не надо вообще

Выкиньте пластину и сделайте расчет узла. Если все проверки выполняются, то пластина не нужна - ЧТД. Странно, кстати, что она тоньше пояса... А еще необходимость в такой пластине может быть чисто конструктивной, если ширина элемента решетки больше ширины пояса, но вроде бы это не ваш случай. Ухудшение же при использовании пластины в том, что вам придется дублировать сварные швы - раскос к пластине и пластина к поясу. Намного удобнее варить сразу раскос к поясу - площадка сварного шва шире.

[SHURF]

Сообщение от Fool вот именно что смысла никакого..

а если хорошо подумать
Интересно как бы вы "запаниковали" если бы увидели такой узел (см. рис.) Косынки привариваются тогда когда не выполняется проверка несущей способности сварочных швов. Очень много проектов с такими узлами как у вас и как мой представленный, все они прошли экспертизу. Ни одного вопроса подобного вашему эксперты не задавали.
Хотя надо признать кроме учебников и книг в нормах действительно методики я не встречал. Но а по сути зачем она, если меняется лишь толщина элемента, а все формулы остаются прежними
Вот правда ссылка одна, хотя для круглых труб, думаю для квадратных тоже самое (п.6.32 "Рекомендаций по проектированию стальных конструкций с применением круглых труб")

[Нитонисе]

Сообщение от SHURF Интересно как бы вы "запаниковали" если бы увидели такой узел (см. рис.)

Узел представляется более сложным для расчета. То же самое продавливание/вырывание в данном случае врядли можно описать стандартными формулами. И такой вопрос - на какое усилие считать шов примыкания косынки к раскосу?

[Fool]

SHURF, смысла никакого потому, что узел проходит по всем параметрам без пластины) а данная пластина его ослабила, так как ее толщина меньше толщины пояса... вот такие вот дела...

если вас убедит в необходимости расчетов - эта ферма действительно сломалась в данном узле вот теперь надо выяснить почему и расчет соответствующий предоставить...

[bigden]

а фотка есть?

[Fool]

нет фотки(((теоретически она есть но не у меня)

а где найти "Рекомендации по проектированию стальных конструкций с применением круглых труб" в даунлоаде нету(

[SHURF]

Сообщение от Fool эта ферма действительно сломалась в данном узле

так а это уже интересно
FoolДайте узел с усилиями, знаки их не забудьте с указанием всех размеров и толщин, марку стали чтоб можно было проверить.

Сообщение от Fool а данная пластина его ослабила

это возможно лишь в том случае, если в одном из раскосов, сходящихся в узле было растяжение

[orehovalexey]

Сообщение от SHURF это возможно лишь в том случае, если в одном из раскосов, сходящихся в узле было растяжение

что бывает практически всегда (нисходящие - растянутые, восходящие - сжатые)

[Геннадий1147]

Посмотрите Еврокод ТКП EN 1993-1-8-2009 "Расчет соединений" (см. вложение). Таблица 7.18: узлы ферм из ГСП, усиленные накладками. Может, поможет..

[Fool]

Геннадий1147, спасибо еврокод это хорошо, если б не он еще бы дольше разбирались в чем дело.. но еврокод нашей экспертизе не указ((( в этом вся и проблема...

[Нитонисе]

Я хотел сравнить расчетные формулы для сварных швов по Еврокоду и СП, но я так понял, что в Еврокоде никаких специальных расчетов по швам в узлах ферм из ГСП - нет. Или я просто невнимательно смотрел?

[SHURF]

Fool расскАжите хоть как у вас там дело закончилось?

если срезало одну ферму а остальные как запроектированы?

[Геннадий1147]

To Fool: это понятно, что не указ. Но это серьезный документ, все-таки, так что это хоть какое-то обоснование.
To Нитонисе: Судя по пункту 7.5.1 (2) - действительно нету. но я внимательно еще не изучал - руки не доходят. если кто знает точно - поправьте.

[Fool]

дело еще не закончилось... только началось... посчитали узел как без пластины но с толщиной стенки пояса как толщина пластины... на самом деле все проходит.. так и написали в отчете с расчетами соотв. теперь прокуратуре решать что она считает верным...

по сварке - именно для ферм нет таких правил.. не встречала пока... но вот для сварки кфк таковой есть... и если силы от эл-та фермы под углом - то усилия в шве определ. как геометрю сумма (с СНиПе вроде такое тоже есть)... а вообще тут никто не считает швы - просто выполняют конструктивные требования, что высота шва не меньше наим. эл-та.. как-то так... честно не вдавалась пока в евронормы особо...

все остальные фермы, как и эта, несут... но такое впечатление, что открыли книгу "как не надо делать фермы" и сделали по ней все...

[РастОК]

Может данные пластины сделали, чтобы не было "провара" основных несущих элементов?

[Нитонисе]

Сообщение от Fool теперь прокуратуре решать что она считает верным...

Вы являетесь представителем экспертной коммиссии?

[SHURF]

Сообщение от Fool но такое впечатление, что открыли книгу "как не надо делать фермы" и сделали по ней все...

Это вы о чём?