[Евгений Никифоров]

Рад приветствовать форумчане! Во время обследования металлических конструкций, в частности ангара для ремонта самолетов, появилась идея:

везти все записи дефектов и обмеров в автокаде или в какой нибудь чертилке с последующей конвертацией в автокад!!!

Думаю это было бы удобно в соображении читабельности и обмена информации с офисом во время командировок!?!

Вопрос такой, уважаемые эксперты и коллеги! Как это осуществить!!! Может у кого есть наработки, поделитесь мыслями! Каким ПО и оборудованием это будет удобно и реально!

Вариант решений:
- AutoCAD для кпк: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=2816, http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=571
- AutoCAD на нетбуке: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=55483
- на планшете: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=59315, http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=139, http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=14057&page=2, http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=10520
и все же осмелюсь обобщить эти темы в моих конкретных вопросах !

[Алексей54]

На мой взгляд при обследовании автокад нипричем. Когда находишься на объекте нужны разные способы фиксации информации, в т.ч. запись текста, ручные наброски и пометки на чертежах, фотофиксация, сканирование документов, аудиозапись тоже неполохо, видеозапись иногда помогает. Никаких чертежей в электронном виде на объекте составить невзможно. Кучу приспособлений для всего этого таскать не хочется, но пока приходится, так как компьютерная техника недоразвитая. Вот почему:
Есть отличная программа для объединения всего что нужно при обследовании в одно целое - OneNote от MS Office. Она представляет из себя записную книжку с разными удобными способами организации хранения информации. В том числе она позволяет на листе записной книжки сохранять аудио- видео- фото- файлы, вести рукописные записи и вводить текст с помощью клавиатуры. Можно например сделать снимок плана БТИ, разместить его в заметках и идти по зданию делая соотвтствующие пометки стилусом, в то же время вставляя на листе аудио записи в местах плана где они делались. И все это великолепие вряд ли будет хорошо работать, по тому как нет хорошего устройства для его использования. Вариант нетбука с touch экраном наверное наиболее подходящий (лучше чем планшет), но фотокамера не позволяет делать качественные снимки, а микрофон оставляет желать лучшего и соответственно вся прелесть идеи теряется. Вариант смартфона с относительно хорошей фотокамерой и хорошей аудиозаписью не проходит по причине того что на смартфонах эта программа сильно обрезанная, да и экранчик маловат.
Для оптимального использования этого варианта надо подсоединить профессиональный цифровой фотоаппарат к ноутбуку при помощи беспроводной связи, чтобы из программы им можно было управлять и сразу сохранять фотографии в записной книжке. Но пока что даже простая беспроводная связь фотоаппарата с ноутбуком мне не попадалась.

[Евгений Никифоров]

Сообщение от Алексей54 Есть отличная программа для объединения всего что нужно при обследовании в одно целое - OneNote от MS Office.

Интересно, по изучаю на досуге! Казалось, чем может отличаться 10-й офис, а есть оказывается фишки

Сообщение от Алексей54 Она представляет из себя записную книжку с разными удобными способами организации хранения информации. В том числе она позволяет на листе записной книжки сохранять аудио- видео- фото- файлы, вести рукописные записи и вводить текст с помощью клавиатуры. Можно например сделать снимок плана БТИ, разместить его в заметках и идти по зданию делая соответствующие пометки стилусом, в то же время вставляя на листе аудио записи в местах плана где они делались.

А вот как раз этого и хочется! В принципе все делается почти так же, только по старинке на бумаге
обмер геометрии, поиск и запись дефектов на от сканированном чертеже... в итоге тратится куча времени на распознавание иероглифов и перевод кучи потрепанной и грязной макулатуры в электронный Божеский вид! Ой вру, у нас еще есть фотик с 256 мб-й флешкой

Сообщение от Алексей54 Вариант нетбука с touch экраном наверное наиболее подходящий (лучше чем планшет)

меня тоже он привлек и 8 часовой заряд вполне устраивает (http://delete-it.ru/954-.html), вот только как он с автокадом будет дружить?!! Хотя http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=55483 пост #18, НО 4-х часовой работы будет не достаточно!

Сообщение от Алексей54 Для оптимального использования этого варианта надо подсоединить профессиональный цифровой фотоаппарат к ноутбуку при помощи беспроводной связи, чтобы из программы им можно было управлять и сразу сохранять фотографии в записной книжке. Но пока что даже простая беспроводная связь фотоаппарата с ноутбуком мне не попадалась.

+

Сообщение от Алексей54 Есть отличная программа для объединения всего что нужно при обследовании в одно целое - OneNote от MS Office

вот это заинтересовало, осталось узнать как подсоединить фотик!?!

[Шишков В.С.]

OneNote - программа из 7-го Офиса. И в любом случае ручной ввод данных она не исключает. Всё нужно в нее вводить вручную.
А так - да. Программка удобная.

[Алексей54]

Сообщение от Шишков В.С. OneNote - программа из 7-го Офиса

совершенно верно, в 10м офисе к ней добавились некоторые удобные функции, типа одновременной работы одном документе с разных компьютеров с синхронизацией через интернет в реальном времени, но они не принципиальные и 7й офис вполне достаточен для всех основных нужных функций

Сообщение от Евгений Никифоров НО 4-х часовой работы будет не достаточно

решается проблема запасным аккамулятором, а автокад я все же в поле не стал бы использовать, соответственно на нетбук его и ставить не стоит, цена такого нетбука будет около 16-18 тыс. руб., есть ноутбуки на которые можно установить автокад, но их цена (с touch) более 40 тыс. и работать в автокаде на них все равно не удобно

[МишаИнженер]

Купите 3D сканер, тогда чертить вообще ничего не надо будет! Пришли в ангар, поставили сканер по середине ангара, включили его и пошли отдыхать. Вечером приходите, а 3D модель ангара уже начерчена в компьютере! Замечательно!

[Евгений Никифоров]

а кто нибудь им уже пользуется?

[МишаИнженер]

У нас пользуются дорожники при составлении паспортов дорог (очень длинных линейных объектов).
А вообще 3D сканер стоит около 3 милионов, а состоит из лазера и бинокля с компьютером. У нас в стране дороги являются одной из проблем, а сканеры стоят так дорого.
Наверное дураки ещё и те кто их делает или продаёт так дорого (наверняка за такую цену они ещё некачественные!)

[baddog]

мы пользуемся. Leica Scan Station 2. на сайте Лейки есть подробное описание. Вообще хорошая штука но много таскать всего надо для него.
http://hds.leica-geosystems.com/en/L...on-2_62189.htm

[Евгений Никифоров]

Сообщение от Алексей54 OneNote

потыкал, идея понравилась, но вставить скан не получилось, может скине пример какой нить?!?!

[Krieger]

Для этих целей есть защищенные промышленные планшетные компьютеры с сенсорным экраном. Работают они под управлением стандартных для настольных компьютеров операционных систем (Windows, Linux). А там делай что хочешь и в чем хочешь. Открыл фотошоп и води стилусом по экрану.
Например такой: http://www.ts.ru/spanel.html
Вот этот ARBOR Gladius G1050 http://www.flexen.ru/catalogue/indus...e/nbook/g1050/ на сегодня стоит 58155 руб. Этот наверное самый оптимальный. Остальные дороже или экран меньше.

[Евгений Никифоров]

кто нибудь работал с стилусом в автокаде? Удобно?

[Krieger]

Не, неудобно.

[Евгений Никифоров]

Сообщение от Алексей54 при помощи беспроводной связи, чтобы из программы им можно было управлять и сразу сохранять фотографии в записной книжке. Но пока что даже простая беспроводная связь фотоаппарата с ноутбуком мне не попадалась.

кто нибудь работает с безпроводной связью с устройствами?

[Шишков В.С.]

Блокнот, карандаш, рулетка, фотоаппарат.
Эти вещи никакая беспроводная связь не заменит.

[Сергей Богатов]

Сообщение от Шишков В.С. рулетка

лучше лазерный дальномер...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Сергей Богатов лучше лазерный дальномер...

Иногда рулетка лучше.

[motor-serg]

а две рулетки лучше всего

[oleg_81]

Сообщение от Шишков В.С. Блокнот, карандаш, рулетка, фотоаппарат. Эти вещи никакая беспроводная связь не заменит.

И еще пару человек))) а то что ты перечислил в две руки не уместятся)))

[Евгений Никифоров]

Сообщение от Шишков В.С. Блокнот, карандаш, рулетка, фотоаппарат. Эти вещи никакая беспроводная связь не заменит.

Не спорю! Кому как удобно так и работает! На маленьких объектах кроме ручки, бумаги и фотоаппарата вообще ничего не нужно, к тому же карабкаться с ноутбуком по башне будет просто не удобно !

А вот когда речь идет об объектах около 10000 тонн металла, большепролетных ну и т.д. в короткие сроки, вот там и необходимо применять всякие фишки, а сэкономленное время потратить на пиво с друзьями

[Krieger]

Сообщение от Евгений Никифоров Не спорю! Кому как удобно так и работает! На маленьких объектах кроме ручки, бумаги и фотоаппарата вообще ничего не нужно, к тому же карабкаться с ноутбуком по башне будет просто не удобно !

Да не то чтобы неудобно... сломаешь аппаратуру как нефиг делать, если конечно он не какой-нибудь сверх защищенный (только такой стоит от 60тыс). Я обычно по всяким ТЭЦ лажу, там простой ноут и дня не протянет. Фотоаппарат при очень бережном использовании 3-4 года выдерживает. Как ты его не пряч в сумку после каждого снимка, а эта мелкая пыль все-равно пролазит в щели объектива, у которого потом то зум отказывает, то фокус. Вот по башне, кстати, самое оно, на них нет такой грязи.

Сообщение от Евгений Никифоров А вот когда речь идет об объектах около 10000 тонн металла, большепролетных ну и т.д. в короткие сроки, вот там и необходимо применять всякие фишки, а сэкономленное время потратить на пиво с друзьями

Самая хорошая фишка, на самом деле, это хорошая подготовительная работа. Сначала нужно ознакомиться с проектом и с исполнительной документацией. Сделать необходимые заготовки для эскизов.

Из инструментов рулетку не выкинуть. У меня снаряжение в основном такое (может меняться по ситуации).
Рулетка, лазерный дальномер маленький (большой берется отдельно по необходимости), штангель, автоматический карандаш, ластик, папка с резинками формата А4 с бумагой формата А2/А3, защитные очки (глухие, открытые или солнцезащитные), беруши, распиратор, альпинисткая каска, налобный фонарь, перчатки, монтажный пояс, ну еще часто толщиномер тоскаю, а и маааленький фотоаппарат, чтобы если что, сфотать там, куда с большим больше не полезу. Такая вот новогодняя елка получается.
Как то нужно было сильно ускорится, так сделали наоборот. Сначала отфотографировали все, по фотографиям сделали заготовки, пришли на место замерили параметры узла и дефекта.

[Евгений Никифоров]

Krieger, работаете в паре?

Сообщение от Krieger Из инструментов рулетку не выкинуть. У меня снаряжение в основном такое (может меняться по ситуации). Рулетка, лазерный дальномер маленький (большой берется отдельно по необходимости), штангель, автоматический карандаш, ластик, папка с резинками формата А4 с бумагой формата А2/А3, защитные очки (глухие, открытые или солнцезащитные), беруши, распиратор, альпинисткая каска, налобный фонарь, перчатки, монтажный пояс, ну еще часто толщиномер тоскаю, а и маааленький фотоаппарат, чтобы если что, сфотать там, куда с большим больше не полезу. Такая вот новогодняя елка получается.

У нас такая же елка только беруш нет и фотик один
а вот чтобы предварительно зафотать все узлы даже не подумал

[Krieger]

Сообщение от Евгений Никифоров Krieger, работаете в паре?

Да по разному. Если могу что-то один сделать - делаю один, а иногда, и то что по хорошему надо в паре делать. По ферме, например, могут двое лазить, третий по мостовому крану ходит и фиксирует все на бумагу, а четвертый телегу гоняет.

[detrah]

Хороший спсоб ускорения работ на объекте:
1. Заготовка эскизов конструкций. Я, например, при обследовании ферм, распечатываю план ферм с нумерацией каждой фермы, затем на отдельных листах крупно эскиз фермы с осями (чтобе не перепутать положение ДиП).
2. Распечатанные фотовиды узлов, фасадов. На объекте не придётся вычерчивать все заново.

Сообщение от Krieger Самая хорошая фишка, на самом деле, это хорошая подготовительная работа.

+10^10

[Евгений Никифоров]

Сообщение от detrah Хороший спсоб ускорения работ на объекте: 1. Заготовка эскизов конструкций. Я, например, при обследовании ферм, распечатываю план ферм с нумерацией каждой фермы, затем на отдельных листах крупно эскиз фермы с осями (чтобе не перепутать положение ДиП). 2. Распечатанные фотовиды узлов, фасадов. На объекте не придётся вычерчивать все заново. +10^10

Хороший способ! По сравнению с дедовским, ручка и бумажка, думаю гораздо производительней будет


Неужели никто не пользуется ноутбуком при обследовании??? Мне кажеться это будет довольно производительно, когда работаешь в паре! Один записывает (сразу в электронный формат), имея связь с фотиком (это надо обсудить, может ее и не существует!?!) сразу же (хотя бы 50-70% объема) составляет ведомость дефектов! Думаю, это будет быстрее (при обработке материалов) чем лопатить дефекты и разбираться в мятых бумажках и вспоминать, что же я там имел ввиду...

[motor-serg]

натолкнули на мысль -использовать ноут и фотоаппарат с wifi, сделал фото сразу привязал его к плану ....

[Евгений Никифоров]

Сообщение от motor-serg ноут и фотоаппарат с wifi,

буду уговаривать начальство на эксперимент, чем черт не шутит! да и вообще ноуты можно отнести к расходным материалам, что он там стоит 15-20 тыщ, для фирмы это тьфу!

Во общем после эксперимента расскажу в деталях!

[motor-serg]

Вчера погуглил и вот что нарыл http://market.yandex.ru/search.xml?t...=91009&srnum=6

[Foksolic]

Производил обмерку на объекте и сразу же там чертил на нетбуке. На офисе потом только оформлял готовые чертежи. Из плюсов - готовый чертеж, не надо вспоминать что да где. Из минусов в виду чуть большей детальности и не всегда удобном расположении нетбука (а еще и мышкой надо по чем то водить) возросло время пребывания на объекте. Ведомость дефектов составлять достаточно удобно, но привязывать фото не получалось сразу по техническим причинам (записывал номер фото в фотоаппарате). Таким образом получалось сократить объем камеральной обработки и убрать некоторые вопросы типа: "А где привязка этого элемента, я же привязывал?".
В общем это избавляет от двойной работы - сначала на объекте зарисовал, потом на офисе все опять зарисовал.
Вывод: планшетник и фотоаппарат с блютузом для передачи фоток сразу + прога типа автокада с возможностью ввода стилусом + ворд или аналог (возможность дешифровки рукописного текста).

[motor-serg]

Foksolic, слабо представляю как это выглядело-работал на весу держа нетбук? работал в паре -один мерит -другой вводит?

[Евгений Никифоров]

Сообщение от motor-serg Вчера погуглил и вот что нарыл http://market.yandex.ru/search.xml?t...=91009&srnum=6

это типа флешка, только сохраняет на комп?
получается и фотик с wifi не надо!

[Алексей54]

Сообщение от Евгений Никифоров это типа флешка, только сохраняет на комп? получается и фотик с wifi не надо!

Интересная штука и похоже может работать. Я тоже погуглил и оказалось что фотики с блютузом и вайфаем выпускаются с 2006 г., но широкого распространения они не получили и для этого есть ряд причин. Основная - это то, что для подключения акого фотоаппарата по wifi требуется роутер (точка доступа wifi), т.е. опять же можно использовать только в офисе. Но похоже есть выход - сейчас многие смартфоны имеют функцию "точки доступа wifi", соответственно берем ноут, смартфон и фотоаппарат либо с встроенным wifi (но таких моделей мало и они либо очень дороги, либо качество снимков оставляет желать лучшего), либо с предложенной картой памяти wifi и объеденяем это все в локальную беспроводную сеть на объекте. Если на ноуте windows 7, то это происходит достаточно просто. Я попробовал подсоеденить смартфон к ноуту через wifi и загрузить с него фото непосредственно в onenote но не все хорошо происходит - если телефон работает как точка доступа, то доступа к фото на нем нет, а если соединение через сторонний роутер, то можно загрузить фото только из основной памяти смартфона. Так что напрямую телефон использовать для загрузки с него фотографий на объекте скорее всего не получится. А вот с использованием его как точки доступа и wifi связью с фотоаппаратом должно получиться. Кстати блютуз для этих целей использовать не очень хорошо, хоть и видно по блютуз фото на телефоне из onenote, но подключение происходит очень медленно и фото грузятся медленно - ждать устанешь.

[motor-serg]

это типа флешка

вроде того,хочу скататься на Юнону,наверняка такие девайсы есть-хочется пощупать

[Посетитель]

Сообщение от Алексей54 сейчас многие смартфоны имеют функцию "точки доступа wifi", соответственно берем ноут, смартфон и фотоаппарат либо с встроенным wifi (но таких моделей мало и они либо очень дороги, либо качество снимков оставляет желать лучшего), либо с предложенной картой памяти wifi и объеденяем это все в локальную беспроводную сеть на объекте.

Есть недостаток - "точка доступа wifi" достаточно быстро высаживает смартфон. Для каких-то разовых выходов это вполне подходит, а на длительный срок только рядом с рожеткой.

[Евгений Никифоров]

Сообщение от motor-serg Вчера погуглил и вот что нарыл http://market.yandex.ru/search.xml?t...=91009&srnum=6

спросил у менеджера ("Если поставить ее к фотоаппарату и сделать снимок, то он сохраниться на флешку или на переносной ноутбук с wifi? " )по поводу этой флешки: http://www.mcdigital.ru/catalog/view...ro_x2_8gb.html
ответ: "Снимок сохраниться на флешку, а также
1) может быть передан на компьютер через уже созданную wifi-сеть
или
2) сам создаст wifi-сеть (данная функция не всеми фотоаппаратами поддерживается)"

[Алексей54]

Сообщение от Евгений Никифоров 2) сам создаст wifi-сеть

честно говоря слабо верится что она может работать как точка доступа что бы создать сеть wifi, может быть соединение типа "мост" ? к тому же то, что я видел в интернете об этой штуковине скромно умалчивает о таких вохможностях, возможно менеджер ее слегка перехвалил, но если такая возможность есть действительно, то ценность ее многократно возрастает, жаль проверить не могу у нас такие штуки не продают

[Евгений Никифоров]

Сообщение от Алексей54 слабо верится что она может работать как точка доступа что бы создать сеть wifi,

менеджер утверждает, что реально! Рискну купить!

[Антон 1970]

Реализовать можно вообще любую идею, при наличии денег и времени.
Можно холодильник поднять на ферму и на него стикеры приклеивать.
Только скажите пожалуйста - для чего? зачем? нафига? какой в этом смысл? Чтобы произошло что?
Сканер 3 д сканер нужен снизу поставил, и всё сразу в двж. Каску только из свинца одевать чтоб мозг не расплавился

[Евгений Никифоров]

Сообщение от Антон 1970 для чего? зачем? нафига? какой в этом смысл? Чтобы произошло что?

для удобства и упрощения камеральных работ!

Сообщение от Антон 1970 Сканер 3 д сканер нужен снизу поставил, и всё сразу в двж. Каску только из свинца одевать чтоб мозг не расплавился

он же и ведомость дефектов составит и схему накидает !!! А может еще и узлы просчитывает! Ну тогда цены ему нет и чего мы паримся..!!

[Евгений Никифоров]

Посоветуйте пожалуйста, какую лучше купить рацию!?! Нужно чтобы не держать в руках и разговаривать через гарнитуру! Есть такая вообще?

[tankist]

Сообщение от Евгений Никифоров Посоветуйте пожалуйста, какую лучше купить рацию!?! Нужно чтобы не держать в руках и разговаривать через гарнитуру! Есть такая вообще?

Рация "VECTOR".

[msv_mnv]

Был в прошлую пятницу (14.10) на конференции (в СПб), посвященной вопросам обследования. Один из докладчиков рассказывал, как они делали фотограмметрию собора (забыл где то ли в Нижнем Новгороде, то ли в В.Новгороде). Собор по размерам почти такой же как морской собор святи́теля Никола́я Чудотво́рца в Кронштадте (см. фото). Забыл опять же, говорил он (докладчик) о названии прибора или нет. На работу ушел месяц. Прибор отснял около 27 миллиардов точек. Это позволило сделать 3D изображения всех фасадов и всех внутренних помещений, всей лепнины и росписей с такой детализацией, что диву даешься. Позволило построить развертки всех фасадов и внутренних помещений, с фиксацией всех дефектов. По данным съемки были построены все мыслимые и немыслимые разрезы и планы и много еще чего интересного. Про цену прибора никто не спросил, но докладчик сказал, что за выполненную работу они получили около 10 миллионов рублей. Так что вот так.

[Алексей54]

Сообщение от msv_mnv за выполненную работу они получили около 10 миллионов рублей

хороший пример, недавно мне предлагали 3D сканер по дешовке за 3,5 млн. руб. и если бы была хотя бы теоретическая возможность получить подобные объекты, то я бы наверное купил бы один с аванса, а другой прозапас после расчета за выполненную работу, а если бы аванс не заплатили бы то взял попользоваться на стороне вмессте со специалистами к нему прилагающимися
так что на мой взгляд проблема не в доступности подобных приборов, а в отсутствии объектов на которых они могли бы окупиться

[motor-serg]

если ничего не путаю, в Петербурге перед реконструкцией фасада подрядчик обязан предоставить 3д обмер фасада, если здание памятник архитектуры

[Евгений Никифоров]

Сообщение от Алексей54 так что на мой взгляд проблема не в доступности подобных приборов, а в отсутствии объектов на которых они могли бы окупиться

если купить его можно попробовать выполнять подряды на обмеры! чисто 1 услуга! с выездом в другие регионы, так и окупится!

[Dvapyatdesyat]

Пробовали работать на объекте с ноутбуком и AutoCAD.
1) удобно делать обмерочные планы, разрезы и т.п, в дальнейшем сокращает время на обработку кучи бумажек, на которых еще не все понятно бывает
2) если требуется деталь обмерить какой-нибудь узел или архитектурный элемент

для всего остального безусловно существует планшет и карандаш

[motor-serg]

Dvapyatdesyat, а как сам процесс происходил -один мерит, другой чертит?

[Dvapyatdesyat]

Ага, садишься на табуретку и чертишь, а другое бегает с рулеткой