[divega]

Руководство компании решило приобрести плоттер формата А0.
Ранее выбором плоттеров не занимался, поэтому имею больше вопросов чем ответов.

Требования к нему следующие -- печать на обычной бумаге, ватмане, кальке.
Возможность установки СНПЧ (сразу или впоследствии, после окончания гарантии).
По маркам -- Canon или HP.
Возможность печати из рулона.
Цена -- до 3 тыс.у.е.
Печататься будут в основном чертежи и топосъёмки М1:500 и М1:2000.
Пока выбирается цветной плоттер, поскольку ту же топосъемку значительно удобнее смотреть в цвете.

Из вопросов:
1. Как узнать, что принтер печатает на кальке?
2. По бумаге -- какие еще есть кроме НР, которые не уступают по качеству (цена роли не играет... пока)?

[kp+]

На HP и Canon свет клином не сходится. IMHO все производители примерно одинаковы - просто производителей больших плоттеров немного, случайных левых фирмочеГ там нет. Смотреть надо по стоимости и простоте обслуживания:
-чтоб СНПЧ была сразу в фирменном комплекте (фирменные картриджи "золотые", нефирменные - г..., заправлять картриджи самому - 100% угробить технику, ставить СНПЧ самому - лотерея);
- чтобы качество печати не было заявлено только на "родной" бумаге (все равно будут покупать только самую дешевую, чуть лучше газетной);
- чтобы печатающую головку можно было заменить отдельно от плоттера, чтобы не была склонна к засыханию при сколь-нибудь длительном простое;
- чтобы серьезный сервис был рядом, а не в другой стране (в Киеве наверняка есть у всех основных производителей);
- желательно интерфейс Ethernet (в принципе, уже не редкость);
- ................................

1) Вряд ли это специально предусмотрено в каком-либо современном плоттере. Только запросить у производителя за очень отдельную плату. Возможно, потребуется спец. перенастройка бумагопротяжного железа. Возможно, с аннулированием обычной гарантии Вопрос - а зачем? Огромные старые запасы?
2) как уже сказал, желательно иметь плоттер без привязки к "фирменной" бумаге

А, вот еще - чтобы за весь комплект плоттера была выставлена одна общая цена! Никаких "опций" - все только единым комплексом. иначе основное оборудование оплатят, вспомогательное зажилят, а без него основному кирдык через полгода (были случаи)

[divega]

Сообщение от kp+ - желательно интерфейс Ethernet (в принципе, уже не редкость); 1) Вряд ли это специально предусмотрено в каком-либо современном плоттере. Только запросить у производителя за очень отдельную плату. Возможно, потребуется спец. перенастройка бумагопротяжного железа. Возможно, с аннулированием обычной гарантии Вопрос - а зачем? Огромные старые запасы? 2) как уже сказал, желательно иметь плоттер без привязки к "фирменной" бумаге

Ethernet как раз была мысль не ставить. Сейчас уже однозначно надо.
По кальке -- работаю в компании, которая занимается согласованием проектов по трассам кабельных линий. Там либо кальку распечатать либо вручную наносить. Корректировать естественно легче в электронном виде.
По опциям в курсе (закупали Xerox WC 7425, 30% цены -- опции).

А из-за каких опций оборудованию наступил кирдык?

А какие конкретно модели вообще можно порекомендовать? Учитывая фронт работ вряд ли надо более 4 цветов, а отвечающего этому параметру и А0 я знаю только HP DesignJet 510 и HP DesignJet 510 ps.

По СНПЧ я понимаю, что в комплекте не идет, но может есть плоттеры с противопоказаниями к такому?

[kp+]

Сообщение от divega А из-за каких опций оборудованию наступил кирдык?

Купили когда-то давно HP DJ 450 без стоек и барабана для рулона. СклЁпали сами из того, что было. А фирменный барабан не зря вращается несколько туго...
Пришлось потом купить и стойки, и барабан и еще оплатить ремонт

какие конкретно модели вообще можно порекомендовать? Учитывая фронт работ вряд ли надо более 4 цветов, а отвечающего этому параметру и А0 я знаю только HP DesignJet 510 и HP DesignJet 510 ps.

Повторяю - на HP и Canon свет клином не сходится. Был такой EnCAD T200 - с ведерными картриджами, которые могут конкурировать с привычной СНПЧ, т.к. изначально предусмотрены под заправку. Как раз 4 цвета, А0. Возможно, сейчас снят с производства. Не подавится ли калькой - не знаю.

Кстати, еще один момент - желательно потребовать у поставщика за небольшую плату опытную эксплуатацию (1 месяц работы или печать 100 а1, например). Серьезные фирмы нередко предоставляют такое. Если откажут - повод задуматься...

ДОБАВЛЕНО
T200 снят с производства, хотя купить новый еще можно. Вместо него CadJet 3D (3d - здесь просто реклама, обычный плоттер, адаптирован для печати чертежей и фотореалистичных рендерингов 3d моделей)
СНПЧ, ethernet в комплекте. О печати на кальке спросите у производителя

Пардон
Все Encad'ы вообще сняты с производства Слишком выгодны для пользователей были

[jtdesign]

Сколько ориентируюсь в вопросе (далеко не эксперт), есть 2 вида (наверное больше, еще отдельно точно можно выделить фото плоттеры для высококачественной печати фотографий) плоттеров - для чертежей и для рекламы (и фото). Так СНПЧ жизненно актуален для вторых и нормально идет в начальном комплекте устройства и чернила продаются ведрами втч оригинальные. А для чертежного и картриджи долго тянут если только линии печатать. От нагрузки зависит, но несколько месяцев это нормально, а то и дольше можно. Так что ведра не к чему.

500-ые НР это себя доказавшие рабочие лошадки проектного бюро, можно брать безошибочно и только желание чего-то нового и лучшего (от добра добра ...) заставляет нас искать что-то другое. Только выше озвученной цены в 3к не хватит на новый агрегат, чуть добавить надо (это в США они дешевые но и там для полного счастья /комплекта/ 3к не достаточно).

Относительно кальки - есть НР Natural Tracing Paper для повседневной работы, так что все от конкретного материала зависит ("наждачную бумагу" наверное совать в плоттер не надо).

[Lesha86]

У нас стоит DesignJet 510, но под А1 формат. Картриджей хватает на долго, но у нас схемы, т.е. заполнение листа очень маленькое.
Долго печатает, вот в чём главный минус всех струйников.

Кстати, вопрос отчасти в тему - а есть лазерники А1? На предидущей работе стояли копиры лазерные А0 - вот это вещь была.

[Гобар]

Сообщение от Lesha86 Кстати, вопрос отчасти в тему - а есть лазерники А1? На предидущей работе стояли копиры лазерные А0 - вот это вещь была.

Навалом. У нас был Seiko, модель не помню. Там даже не плоттер, а МФУ. 2 лотка А0 и А2. Красота. Скорость печати - быстрее чем на принтере А4.
Стоит правда это счастье 700тыр, вот его основная проблема. И сервис только в Москве.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Lesha86 Кстати, вопрос отчасти в тему - а есть лазерники А1? На предидущей работе стояли копиры лазерные А0 - вот это вещь была.

Инженерные машины это могут, копируют, сканируют, печатают, стоят как самолет
Правда стоимость отпечатка ниже чем у плоттера.

[Fogel]

у нас два лазера А0 Осе. Есть у них и струйники. Могу посоветовать Oce color wave 600 архизабавный агрегат, но цена... Мы себе взяли. Вообще у нас кажется 7 широких машин в руках побывало, 500е 42й 24й самыми неприхотливыми лошадками из струйников себя показали, лазеры Осе показали себя неубиваемыми как танки, мало расходников на них идет, не то что Ксерокс.

[divega]

Сообщение от Lesha86 У нас стоит DesignJet 510, но под А1 формат. Картриджей хватает на долго, но у нас схемы, т.е. заполнение листа очень маленькое. Долго печатает, вот в чём главный минус всех струйников.

Тогда такой вопрос -- что надо докупать для DesignJet 510 кроме оси для рулонов и выходного мешочка (не знаю, как называется правильно, холщевая такая)? И что уже идет в комплекте?
Уже вроде как склоняются к А1, а не А0.
Кроме бумаги естественно.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от divega выходного мешочка (не знаю, как называется правильно, холщевая такая)?

Помоему идет в комплекте с ихней стойкой

[Lesha86]

А вал для бумаги сзади разве не в комплекте?
Для удобства он у нас стоит на стойке специально с бумаго-складом.
Вот такой

[kp+]

Сообщение от divega И что уже идет в комплекте?

Об оформлении "комплектации комплекта" надо договариваться с поставщиком. Чтобы в счете на оплату было поменьше позиций, выделенных отдельными строками. В идеале всего одна - "Плоттер HP DesignJet 510 - комплект - 1 - ......грн". А что в том комплекте - высшему руководству и бухгалтерии знать необязательно
Расписанные во всей красе опции, каждая в отдельной строке со своей ценой - это бухгалтеру и большому начальнику, как быку красная тряпка. Для них "резать смету" - самое увлекательное занятие

Короче - брать максимальную комплектацию, но знать меру

[nlo740]

Seiko-i Teriostar LP-1020L

дороже, но очень сердито, за счет расходников окупается по сравнению с HP за год.

Основные характеристики:

* плоттер, сканер и копировальный аппарат формата А0 разработанный специально для конструкторских бюро и отделов;
* высококачественная печать с разрешением 600 точек на дюйм
* скорость печати 3,4 А0 в минуту или 6,2 А1 в минуту
* скорость сканирования 6 сантиметров в секунду

работаем 2-ой год, просто монстр.

[Гобар]

nlo740, во-во, у нас такая дрянь стояла. Напечатано на ней было несколько км. чертежей. Хорошая штука.

[kp+]

только он же того...ч/б...
Тогда уже Seiko IPE-3020...только он без СНПЧ и с незаменяемой головкой. А остальные плоттеры SEIKO - слишком большие, для плакатов.
ENCAD'ы сняты с производства, теперь не знаю, что и советовать.
Все производители как сговорились держать одну политику: дешевое при покупке не должно быть дешевым в работе

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Гобар nlo740, во-во, у нас такая дрянь стояла. Напечатано на ней было несколько км. чертежей. Хорошая штука.

Ну и что, у меня несколько километров в первые три месяца набежало, несколько километров это вовсе не показатель

[nlo740]

Сообщение от Serge Krasnikov Ну и что, у меня несколько километров в первые три месяца набежало, несколько километров это вовсе не показатель

Принтер, сканер, копир.
Работает больше года, около 500км чертежей напечатали
Конструкторский и проектный отдел около 20человек, КД передаем как правило в 5-и экземплярах....
Но, дорогой сабака...

[Гобар]

Serge Krasnikov, мы 8 рулонов А0 в первый месяц извели. Всего при мне эта штука стояла 3 месяца, потом я уволился.

nlo740, нам сказали, когда поставили "Стоит как Мерс"

[Serge Krasnikov]

nlo740, Гобар, Т.е у вас явное желание померятся
Я знаетели на спидометр смотреть перестал, да и желания особого нет, рулоны тоже уже не считаю, да и рулон рулону рознь

[Гобар]

Serge Krasnikov, ничуть нет. Вы первый начали

nlo740, у Seiko LP-1020L интересная проблема есть. Не знаю, было ли у вас. Датчик наличия бумаги на выходе держится "на соплях". И отлетает через неделю-две активного использования. Итог - СЦ, деньги за ремонт.

[nlo740]

Мораль сей басни такова, HP взашей и вон с двора!


П.С. Датчик вроде на месте, но приходится вскрывать когда он последний лист с рулона гонит.
Иногда не хватает 3-его ящика чтоб сразу с А4 до А0 форматы печатать.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от nlo740 Мораль сей басни такова, HP взашей и вон с двора!

Ну конечно инженерную машину против плоттера выставить, храбрости набрались

[kp+]

Что-то мы далеко ушли от вопросов топикстартера. А ведь он хотел:
- относительно небольшой объем печати;
- обязательно цвет;
- печать на нестандартном носителе малой толщины, низкой прочности и плохого качества - кальке;
- чтоб было дешево при покупке (до 3k$),
- чтоб надежно и не затратно в эксплуатации.

Инженерная машина явно не вписывается ни в один пункт (кроме последнего)

[Serge Krasnikov]

Сообщение от kp+ Что-то мы далеко ушли от вопросов топикстартера. А ведь он хотел: - относительно небольшой объем печати; - обязательно цвет; - печать на нестандартном носителе малой толщины, низкой прочности и плохого качества - кальке; - чтоб было дешево при покупке (до 3k$), - чтоб надежно и не затратно в эксплуатации.

ЗдесЯ по всем параметрам струйный плоттер, ну какой сам должен решить, я все больше HP беру они вроде бА покрепше, обслуживания у них практически нулевой, т.е. без СЦ, цвет сейчас практически любой струйный плоттер дает, бумагу 60гр на метре кушает, думаю и кальку потянет, хотя не пробовал , по ценам где-то так, если HP, ну наверное сейчас 610 идет

Инженерная машина явно не вписывается ни в один пункт (кроме последнего)

Ну это не совсем инженерная машина, вернее это урезанная инженерная машина, убран сканер, копир и вуаля лазерный плоттер , сервисное обслуживание такое же думаю как и на инженерной машине, печать лазерная, монохром, думаю на ее скорости кальку будет рвать, хотя может быть и протянет, я по крайней мере не рискую на инженерке на такое

[obtim]

Дабы не плодить тем, озвучу свою хотелку тут.
В поиске плоттер(которые есть в продаже) со следующими характеристиками:
A0(A0+)
модуль сканирования
печать по РОССИЙСКОЙ кальке
ethernet
цветной
габарит по длинне не более 1,5 метра
рулонник
печатать будем много
в идеале - быстрый старт
бюджет на последнем месте
Существует в природе такое чудо?

[Pavel_V]

21 модель с подобными требованиями. На некоторые даже есть отзывы.

----- добавлено через 44 сек. -----
Хотя на счет кальки, большой-большой вопрос.

[obtim]

Спасибо. Но так уже смотрел. Один из пунктов у меня - печать по РОССИЙСКОЙ кальке. Ошибка с учетом этого пункта и стоимости оборудования, будет довольно дорого стоить. Поэтому и спросил тут.

[Fogel]

Твердочернильник Осе, ему пофиг что по кальке, что по туалетной бумаге, лишь бы на вакуумном столе не сложилась. Пробовать надо и на инженерках и на принтерах.
Я бы посоветовал все же раздельный сканер и машину - на мой взгляд удобне (у меня во владении было шесть или семь в разных конфигурациях, сейчас три протяжных сканера _отдельных_). Если же работы не сильно много, а места мало, тогда, конечно.

[kp+]

Из твердочернильников Oce ColorWave 300 как раз "в одном флаконе" со сканером. О том, что именно OCE особо настраивали под тонкую кальку с сохранением гарантии, уже где-то писал.

[Fogel]

Я без всякой настройки печатал на кальке, но никто гарантий не даст что получится на другой машине и с другой калькой.

[obtim]

Сообщение от Fogel Я без всякой настройки печатал на кальке, но никто гарантий не даст что получится на другой машине и с другой калькой.

А калька - чье производство и какая "модель"?

----- добавлено через 37 сек. -----

Сообщение от Fogel Твердочернильник Осе, ему пофиг что по кальке, что по туалетной бумаге, лишь бы на вакуумном столе не сложилась. Пробовать надо и на инженерках и на принтерах. Я бы посоветовал все же раздельный сканер и машину - на мой взгляд удобне (у меня во владении было шесть или семь в разных конфигурациях, сейчас три протяжных сканера _отдельных_). Если же работы не сильно много, а места мало, тогда, конечно.

Спасибо за совет, но есть ограничения по месту

[Fogel]

Сообщение от obtim А калька - чье производство и какая "модель"?

Инженерная машина Осе 9300, а калька неведомого производителя, но точно с советских времен лежала у меня на шкафу. У Осе нет термовала в печке, посему некоторые проблемы ему не ведомы.

[obtim]

Сообщение от Fogel Инженерная машина Осе 9300, а калька неведомого производителя, но точно с советских времен лежала у меня на шкафу. У Осе нет термовала в печке, посему некоторые проблемы ему не ведомы.

Спасибо. Но похоже вся серия 9x00 снята с производства