[stas_org]

Добрый день!

Согласно серии 1.450.3-7 один из вариантов ступеней предусматривает гнутый на 90 градусов просечно-вытяжной лист ПВЛ 406, мой начальник производства говорит что ПВЛ загибу не подлежит, прав-ли он или голову мне выносит, возможно-ли согнуть ПВЛ листогибочным станком качественно?

[Tyhig]

Сообщение от stas_org один из вариантов ступеней предусматривает гнутый на 90 градусов

Забавно звучит.

Думаю радиус загиба явно должен быть больше допустимого радиуса гиба такого листа. Если сгибать нагревая, то что будет со сталью ? Да и вообще как сгибать планки в плоскости их работы ? Они ж отвалятся после нагрева и сгиба... А даже если и допустимо, зачем делать так сложно ?
В общем я к тому, что это лажа на 90%.

После холодного сгиба будут микротрещины, прочность стали снизится во много раз.

Да и как ходить по такой согнутой лестнице ? Вы себе это представляете ?

[stas_org]

Сообщение от Tyhig В общем я к тому, что это лажа на 90%.

Серийное решение лажа?

[maks-ufa]

Там не просечка, а рифленный лист. Это разные вещи! Рифленная сталь прекрасно гнется))

[stas_org]

Сообщение от maks-ufa Там не просечка, а рифленный лис

Один из вариантов Ф(рифленка), есть вариант(В) вытяжной лист

[maks-ufa]

Действительно интересно. недоглядел

[stas_org]

Ну так как, гнется или нет?

[Tyhig]

Сообщение от Tyhig Думаю радиус загиба явно должен быть больше допустимого радиуса гиба такого листа.

Я хотел сказать не то.
Радиус больше ступеньки.

[maks-ufa]

А если рефленку взять? и не париться))

[Larissa]

Сообщение от maks-ufa А если рефленку взять? и не париться))

а если это улица?=)

[stas_org]

в том-то и дело, что нет, КМ ссылается на именно на этот вариант материал закуплен, теперь думаем как делать. Ну это не важно, есть другое решение. Просто сам факт гнутья просечки (как в серии) вызывает вопрос.

[maks-ufa]

Ну тогда просечку не гнуть, а обрамить уголком
тут так напримерhttp://www.slaviagratings.eu/docs/catalogue_ru.pdf

[zebs]

Ступеньки загибают из просечки видел на стройке, но скажу Вам это очень плохое решение. Там ступени будут прогибаться от нагрузки и выгледит это ужасно. Лучше наварите уголок.

[DEM]

ХМММ вообще то в ТУ 5262-001-23083253-96 есть и ступени из ПВЛ, правда боковины там из листовой стали...

[yur]

Сообщение от stas_org в том-то и дело, что нет, КМ ссылается на именно на этот вариант материал закуплен, теперь думаем как делать. Ну это не важно, есть другое решение. Просто сам факт гнутья просечки (как в серии) вызывает вопрос.

Просечку согнуть можно, но половина перемычек полопается , что не гуд, да и оборудование возможно пострадает.

[stas_org]

Короче, серийное решение - лажа!!!!

[olf_]

Интересно с чего вдруг решение стало лажей если кто-то его не может его реализовать, не имеет средств реализации или не знаком с технологией ??!
Ребята вы как гнуть собрались?
1. Линия сгиба поперек просечки (вдоль направления вытяжки)
или
2. Линия сгиба вдоль просечки (поперек направления вытяжки)

Серийное решение предусматривает второй вариант, не оговаривая способа реализации (думаю это не особо сложно). И вообще при чем здесь листогибочный станок? Очевидно что он и ПВЛ не совместимы.

[stas_org]

Сообщение от olf_ 2. Линия сгиба вдоль просечки (поперек направления вытяжки)

Об этом мы и говорим

[Хмурый]

нормально гнётся и без ущерба прочности

[stas_org]

Сообщение от Хмурый нормально гнётся и без ущерба прочности

сам видал?

[Кутузов]

Не понимаю, зачем изобретать велосипед с квадратными колесами? Существуют и реально применяются вполне нормальные решения по таким ступеням. Или нужно обязательно что-то свое изобрести, чтоб не судиться за авторские права с другими производителями?

[maks-ufa]

Кутузов, это уже понятно. Смысл в косяке в серии))))

[stas_org]

Сообщение от olf_ Интересно с чего вдруг решение стало лажей если кто-то его не может его реализовать, не имеет средств реализации или не знаком с технологией ??!

Для это я и создал эту тему, что-бы разобраться и аргументированно доказать своему начальнику что он не прав(или прав), у не него между прочим огромный опыт производства и монтажа, и про спецстанки для гнутья ПВЛ он не знает(и я тоже)

[Хмурый]

и видал и ходил и гнул

[stas_org]

Сообщение от Хмурый и видал и ходил и гнул

Простым листогибом да? Просто они даже попробывать не хотя, а мне интересно.

[Хмурый]

простым самодельным

[stas_org]

Так и знал....голову мне вынесли всю с этой просечкой. Заставляют теперь все перерисовывать с доп. уголками.

[Tyhig]

Сообщение от olf_ 1. Линия сгиба поперек просечки (вдоль направления вытяжки) или 2. Линия сгиба вдоль просечки (поперек направления вытяжки)

А что ячейки не соединяются между собой ?
Все стальные полоски жёстко параллельны ?
Или всё-таки сходятся в месте соединения ? И там расположены под углом к оси гиба ? Скажем хотя бы в 45 градусов ?

Не, я верю что согнуть можно.
Просто если это для ступенек, то радуис гиба должен быть наверное менее 4 см. Сама ширина ступеньки то 220-350 мм... Больше просто не сделаешь, а то лестница будет не ступеньками, а волнами.
А вот это уже сложно.

[Кутузов]

Сообщение от maks-ufa Кутузов, это уже понятно.

А мне не совсем понятно о чем мы говорим. Т.е. одному и тому же слову, записанному в виде буквенного кода соответствуют разные зрительные образы. Tyhig, сдается мне, подразумевает прессованный решетчатый настил, а Хмурый - собственно ПВЛ. В первом случае гнуть действительно проблематично, во втором - а почему нет?

[zebs]

Серия с гнутой просечкой полное фуфло, сварной или пресованный настил дорого, но красиво. С уголком самое то, послушайте строителей.

[Tyhig]

Сообщение от Кутузов прессованный решетчатый настил

Я имел в виду вот это


Обозначение просечно-вытяжного листа с учетом ТУ36.26.11-5-89 (ГОСТ 8706-78) Шаг ячейки просечно-вытяжного листа (В), мм Размер просвета ячейки ПВЛ (СхА), мм х мм
ПВЛ-406 125 34Х90

Вообще не думал, что толщина листа около 4 мм...
Думал он минимум 1-2 см толщиной. Перепутал настилы наверное. Или вообще заыбл уже как он выглядит. Сорри.

Извиняюсь. Если 4 мм лист, то наверное можно.


Но опять же лист надо гнуть по радиусу... Какой он будет ? Допускается ли он в ступеньках ?

[Дмитрий063]

Гнуть можно. но получится фигня. Видел и раз.
Вариант с уголком оч.даже не плох, особенно для стройки\завода Offtop: даже ботинки можно почистить от грязи
Со строителями можно проще: если Вы хотите с уголком делайте.
Думаю никакой технадзор до этого не докопается

[Кутузов]

Сообщение от Tyhig Если 4 мм лист, то наверное можно. Но опять же лист надо гнуть по радиусу... Какой он будет ? Допускается ли он в ступеньках ?

Ну если очень хочется, то можно практически все. Вопрос во что это выливается и как потом с этим жить. Если выбирать между закруглением и уголком, когда потерял равновесие, двигаясь по этой лестнице, то я бы предпочел закругление - на него падать мягче Я вот рифленку гну по краям ступеней в своих проектах именно из этих соображений.

[Tyhig]

Сообщение от Кутузов на него падать мягче

Это ещё не факт, что менее травмоопасно...
Например при уголке больше контакт с сапогом и больше шанс устоять на ногах. Или хотя бы спрыгнуть/упасть сапогом на нижнюю ступеньку.
А при волне то можно просто покатиться сапогом по всем этим радиусам до самого начала лестницы.

Вообще я падал на эскалатор предплечьем. Без последствий.
Там острый угол около 85-90 градусов... Но и куртка была правда пуховик...
Вообще потом синяк и больно было...
Но это был один случай контакта с углом за всю мою жизнь.
В то же время за всю жизнь я раз 20-30, наверное, срывался с угла ступеньки и вставал/падал/спрыгивал на нижнюю. При этом это было так резко, что сапог не успевал изменить положение ступни и я вставал на нижнюю ступеньку как ни в чём ни бывало.
Если бы была волна, то ступня бы съехала по волне и приехала на нижнюю ступеньку под углом и я бы не удержал равновесие.

[Кутузов]

Сообщение от Tyhig Это ещё не факт, что менее травмоопасно...

Конечно не факт ни то ни другое. Каждый руководствуется своими ощущениями, тем более я говорю об очень малых радиусах закругления при шероховатой поверхности. Тот же холодногнутый уголок можно поставить вместо горячекатанного. Как в посте 21 на второй картинке, только проще и дешевле. Понимаешь?

[Tyhig]

да.

[BM60]

Сообщение от stas_org Один из вариантов Ф(рифленка), есть вариант(В) вытяжной лист

С каких пор эти разные изделия стали вариантами? Просечка гнутью не подлежит. ГОСТ (ТУ) читаем? Или "теория" форума есть истина?

[stas_org]

Сообщение от BM60 С каких пор эти разные изделия стали вариантами

Для производства - изделия, для заказчика - варианты.

Сообщение от BM60 ГОСТ (ТУ) читаем

Если не затруднит, можете ГОСТ скинуть, а то в скачанном ТУ ни слова про гнутье.

[Deimos]

Приветствую, коллеги!
Дабы не плодить новых тем, спрошу в этой.
Регламентируется ли чем-нибудь направление укладки просечно-вытяжного листа на ступенях и площадках? Что-то типа "ячейки ПВЛ должны быть ориентированы поперек направления движения, а на ступенях дополнительно "зубом" по направлению подъема"?
Сформулировал, как смог
Вопрос возник, потому как именно так хочет видеть заказчик, а часть площадок и лестниц уже смонтирована.

[totoro26]

Регламентируется в Пособии к СНиП II-23-81* в разделе расчет изгибаемых элементов при рассмотрении работы балок площадок. В принципе, этого достаточно, чтобы внести полную ясность, как нужно укладывать ПВЛ. И разумеется надо учитывать, что жесткости листов в направлении просечки и вытяжки разные. И еще при желании можно ознакомиться http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=7298

Сообщение от novinkov wjea Согласен. В первом сообщении был неправ. Кроме того, нашел еще одно подтверждение: п.5.23 ЦНИИСКовского Пособия по проектированию стальных конструкций (к СНиП II-23-81*).,М.: Строиздат, 1989: Сплошной просечно-вытяжной настил следует приваривать к сжатому поясу балки в соответствии с требованием ГОСТ 8706-78* о защемлении настила. При этом листы настила необходимо располагать просечкой поперек пролета (перпендикулярно оси балки). Этот раздел пособия (п.5.23) комментирует требования обеспечения жесткой связи настила с сжатым поясом для обеспечения общей устойчивости (т.е. п.5.16 СНиПа)

[Deimos]

За ссылку спасибо. С жесткостью все понятно. В моем случае она обеспечена: ступени выполнены в рамке из уголка, где b - ширина марша, L - проступь.
А вот можно ли этот лист ориентировать, перпендикулярно приведенному на рисунке?
Может быть дело в "скользкости"? ... или вопрос "высосан из пальца"?

[slava0502]

Если внимательно посмотреть типовую серию то окажется, что лист просечно-вытяжной не гнётся.
Согласно типовой серии гнётся непросеченный участок листовой стали из которой изготовлена сама ступенька.

[Yusif]

Здравствуйте.

Площадка длиной 2.5 м, шириной 1 м. Пол площадки из просечно-вытяжного листа. Какой шаг должно быть поперечных балок под листом чтоб лист стоял нормально?

[Tyhig]

Yusif, мнения разделились...
В Питере продаётся лист ПВЛ от 1,25 до 2,5 м шириной. А в Сибирь ПВЛ приезжает, видимо, уже нарезанным на 0,5-0,6 м шириной. Или станки у них узкие очень.
Получается, хорошо было бы заложить в смете деньги на дополнительные балочки. Мало ли. Но у некоторых это может вызвать отторжение.

[Yusif]

Сообщение от Tyhig Yusif, мнения разделились... В Питере продаётся лист ПВЛ от 1,25 до 2,5 м шириной. А в Сибирь ПВЛ приезжает, видимо, уже нарезанным на 0,5-0,6 м шириной. Или станки у них узкие очень. Получается, хорошо было бы заложить в смете деньги на дополнительные балочки. Мало ли. Но у некоторых это может вызвать отторжение.

Вы имеете ввиду, в данном чертеже шаг поперечных балок 50 см много? Т.е сделать еще ближе? - 30 см?

[Tyhig]

На форуме есть эксперт по КМД. Он советует делать 0,5 м между балками. Но он живёт в Подмосковье, а где стоят его конструкции не знаю.
В Питере же все делают по разному.
50 см это отлично, если вас не будет кто-нибудь проверять с противоположной точкой зрения.

Это помимо прочности и деформативности листа.
Их, конечно, тоже надо соблюсти. :Ъ
ПВЛ 506 или ПВЛ 508...

А вообще предлагаю не засиорять эту уникальную тему обычными вопросами. Сделайте отдельную тему и спрашивайте там. А то здесь ценная информация, поди её потом сыщи посреди сотни страниц српоров.

[Yusif]

Сообщение от Tyhig На форуме есть эксперт по КМД. Он советует делать 0,5 м между балками. Но он живёт в Подмосковье, а где стоят его конструкции не знаю. В Питере же все делают по разному. 50 см это отлично, если вас не будет кто-нибудь проверять с противоположной точкой зрения. Это помимо прочности и деформативности листа. Их, конечно, тоже надо соблюсти. :Ъ ПВЛ 506 или ПВЛ 508... А вообще предлагаю не засиорять эту уникальную тему обычными вопросами. Сделайте отдельную тему и спрашивайте там. А то здесь ценная информация, поди её потом сыщи посреди сотни страниц српоров.

спасибо )

[Сергей Юрьевич]

Не знаете, как загнуть ПВЛ?