[Мария Владимировна]

Доброго времени суток! Не могли бы вы помочь начинающему пользователю с алгоритмом расчета перфорированной балки в ПК ЛИРА? (или натолкнуть на нужную литературу). Заранее благодарна!

Сообщение от Мария Владимировна Не могли бы вы помочь начинающему пользователю с алгоритмом расчета перфорированной балки в ПК ЛИРА? (или натолкнуть на нужную литературу).

Ну так сначала нужно определится - то ли Лира, то ли литература в первую очередь. Если учебник по такого вида конструкциям, то можно посмотреть вот это, например, http://dwg.ru/dnl/1598, или вот это http://dwg.ru/dnl/4443, да и вот это не помешает http://dwg.ru/dnl/7748, http://dwg.ru/dnl/8979. Выбирайте, что больше приглянулось, кроме того, это еще не все, что есть здесь в download . Или Вам литературу по Лире с примером расчета? И Вам, собственно, для чего такой расчет нужен?

[Мария Владимировна]

Благодарю за литературу! Лиру с примером расчета было бы вообще идеально Такой расчет нужен ибо архитектор заложил и нужно просчитать.. при ручном расчете выходит довольно-таки мощная балка, хотелось бы проверить в ЛИРЕ, а заодно и научиться делать такой расчет!

Сообщение от Мария Владимировна Лиру с примером расчета было бы вообще идеально

Увы, таковой не располагаю.

Сообщение от Мария Владимировна хотелось бы проверить в ЛИРЕ, а заодно и научиться делать такой расчет!

Я бы такую балку моделировал пластинчатыми КЭ, с контролем напряжений по Мизесу. Можно добавить физ. нелинейность, но это на любителя. Да и проверить на устойчивость на опоре не помешало бы. Если есть геометрия РС и нагрузка выкладывайте, попробуем решить в Лире таким способом.

[di12]

А если задать элементы жесткостью КЭ 5 с редуцированными характеристиками сечения, (например по рекомендациям ЦНИИСК), получить усилия и проверить профиль вручную?

Сообщение от di12 А если задать элементы жесткостью КЭ 5 с редуцированными характеристиками сечения, (например по рекомендациям ЦНИИСК), получить усилия и проверить профиль вручную?

Какой тогда смысл считать такую балку в Лире? Так вполне можно обойтись (ql^2)/8

[di12]

Сообщение от palexxvlad Какой тогда смысл считать такую балку в Лире?

например если она является составной частью рамы, либо стропильной системы, когда получение усилий аналитическим путем - трудоемко.

Только у меня возникают сомнения в правильности данного пути, ведь редуцированные характеристики (А, J, W) являются "умышленно заниженными", что влияет на перераспределение усилий в элементах и зачастую ведет к их снижению в перфорированных профилях, особенно если конструкция предполагает их совместное применение с прокатными.
Уважаемый palexxvlad, хотелось бы услышать Ваше мнение: имеет ли смысл доп. расчет на "полное" значение характеристик перфорированных профилей для нахождения максимальных усилий, или это уже перестраховка?

[Stam]

Если нужная высокая точность, можно в ANSYSe замоделировать с учетом физической и геометрической нелинейности. Результаты получатся близкими к натурным испытаниям. Соответственно можно вытащить из расчетов все необходимые величины. Вопрос в целесообразности )

[Мария Владимировна]

Спасибо большое за отзывы! Прилагаю схемку, к сожалению, почему-то не удается задать жесткость пластинами, пишет "для отмеченных элем-ов данный тип жесткости запрещен"...

[morion]

Так Вы стержневыми элементами,просто, сформировали очертание вашей балки. Пластин в расчетной схеме и нет.

Сообщение от di12 например если она является составной частью рамы, либо стропильной системы, когда получение усилий аналитическим путем - трудоемко.

Ну когда этот элемент в составе рамы, то да, можно и ручной проверкой по полученным усилиям, но где же автоматизация?

Сообщение от di12 Только у меня возникают сомнения в правильности данного пути, ведь редуцированные характеристики (А, J, W) являются "умышленно заниженными", что влияет на перераспределение усилий в элементах и зачастую ведет к их снижению в перфорированных профилях, особенно если конструкция предполагает их совместное применение с прокатными.

di12, но ведь "умышленно заниженными" не без основания ( отверстия ведь в стенке реально существуют). По поводу перераспределения усилий - снова нет подвоха, таковы законы механики.

Сообщение от di12 ...имеет ли смысл доп. расчет на "полное" значение характеристик перфорированных профилей для нахождения максимальных усилий, или это уже перестраховка?

На мой взгляд, такой подход( в случае многократно статически неопределимых систем) , строго говоря не верен, и смысла особенного не имеет, т.к. будут получены не верные значения внутренних усилий. Перестраховки скорей всего вообще не будет, особенно для прокатных, не ослабленных профилей в составе конструкции.

[anatol102]

Мария Владимировна, вот немного поправил Вашу схему. Я думаю должно быть где-то так.

Мария Владимировна, а Вы вообще инженер или быть может менеджер? Инженеры Вашу конструкцию называют аркой, но никак не балкой, кроме того, абсолютно нет никакой информации о геометрических размерах сечения арки . Явно за Лиру Вы взялись зря.
anatol102, а какой толк в таком "поправил"?

[anatol102]

Я не вникал в суть. Я поправил так что бы схема считалась.

Сообщение от anatol102 Я не вникал в суть. Я поправил так что бы схема считалась.

Это понятно, но что, кроме прогиба, похожее на правду можно получить даже на такой "поправленной" схеме?

[anatol102]

кроме прогиба можно посмотреть напряжения

[Мария Владимировна]

Сообщение от anatol102 Я не вникал в суть. Я поправил так что бы схема считалась.

Спасибо большое, но, к сожалению, не открывается файл, наверное версия моей Лиры старее.

palexxvlad, я инженер, думаю, явно не с таким опытом как у Вас. За Лиру взялась не зря, полагаю, у меня все впереди, буду учится. А данная конструкция - балка, по крайней мере её так "обозвал" инженер с 50-тилетним опытом, планируется сделать козырек, где по проекту архитектора должна быть эта балка-арка. Я только учусь и не понимаю Ваших нападок, силой Вас не заставляю отвечать на данную тему.

[anatol102]

В текстовом файле

Мария Владимировна, на форуме Вы не научитесь считать в Лире арки пролетом 8000м. Попросите руководство отправить Вас на курсы по Лире. А размеры сечения, я так понимаю, нужно угадывать?

Я только учусь и не понимаю Ваших нападок, силой Вас не заставляю отвечать на данную тему.

Хорошо, я устраняюсь, учитесь дальше.

[anatol102]

Я сделал пролет 8м

[Мария Владимировна]

palexxvlad, Вы меня извините, может грубо ответила, я отлично понимаю, что на форуме не научусь считать! Спросить совета, полагаю, не зазорно.

anatol102, благодарю Вас за помощь!

[Arc-dc]

Исследования показывают, что для однопролетных балок более экономично применять сквозные двутавры из двух марок сталей: верхнюю часть из двутавра обычной малоуглеродистой стали с более толстой стенкой, а нижнюю часть из двутавра более прочной стали с более тонкой стенкой

В жизни до сегодняшнего дня не сталкивался с такими балками. Кто проектировал такие - как их делали (с разной толщиной стенок или нет).

Исследования показывают.... но найти их так и не удалось