[drill_man]

Привет !
Нормо-расход. Где-нибудь написано какой он должен быть ?

Ситуация:
- Заказчик срезает выполнение мотивируя тем, что мы перерасходы часто допускаем.
- У нас в договоре с Заказчиком ничего про нормо-расход не прописано.

Цель вопроса:
- Есть ли какие-либо документы в нашей стране, имеющие характер Закона, в которых бы были прописаны нормы по потерям материалов при производстве работ ?

Пояснение:
- Заказчик срезает выполнение по разным видам работ. Сейчас в основном по БЕТОННЫм работам. Но, в принципе, по всем. По этой причине интересует, что я могу такого предъявить Заказчику, чтоб он не гнал на меня волну ?...
По бетону, например, этот уважаемый Заказчик говорит, что перерасход не должен быть более 1 %. Бред ! Так не бывает ............

Помогите пожалуйста.
В какой литературе или законе может быть та информаиця, что я ищу ?

[Tyhig]

Для разных случаев вроде бы 1-2%.
ГЭСН 2001 - основание для ФЕР 2001, а тот обосновывает цену расценки.

[drill_man]

а что так мало ?

а есть какие-нибудь судебные прицинденты, чтобы кто-нибудь оспорил эти нелепые цифры ....

[Шишков В.С.]

Сообщение от drill_man Есть ли какие-либо документы в нашей стране, имеющие характер Закона, в которых бы были прописаны нормы по потерям материалов при производстве работ ?

Документ, конечно, есть. РДС 82-202-96. Правила разработки и применения нормативов трудноустранимых потерь и отходов материалов в строительстве, например.
Но статуса ФЗ он не имеет. Поэтому вам вряд ли подойдет.

Сообщение от drill_man По бетону, например, этот уважаемый Заказчик говорит, что перерасход не должен быть более 1 %. Бред ! Так не бывает ............

Бывает. Приложение Л к вышеуказанному документу дает норму потерь от 1,5% до 3% от объема.

[drill_man]

Ну так и

ГЭСН 2001

статуса ФЗ не имеет
нет разве ?

[Шишков В.С.]

Сообщение от drill_man ГЭСН 2001 статуса ФЗ не имеет

Не имеет. Поэтому вам тоже не походит.

[drill_man]

А что мне делать ?
Я обречен ?

[Шишков В.С.]

Сообщение от drill_man А что мне делать ?

Поменьше материала разбазаривать.
У вас какой перерасход бетона, например?

[drill_man]

5%

никто ничего не разбазаривает
строим мы
у нас не базар

[Шишков В.С.]

Сообщение от drill_man 5%

Это много.

Сообщение от drill_man никто ничего не разбазаривает

А бетон тогда где?

[drill_man]

50 м3 потерять из 1000 м3 - это нормально
на стройке

конечно, если из кабинета смотреть в окошко - то может показаться, что это много...

Бетон в деле.
Где-то перекопали .... где-то опалубку не там ... где-то недовоз ...где-то по стенкам размазалось .....

В любом случае - все на объекте. И, главное - скорость.
Объективно = лучше где-то плеснуть лишних пару кубов, чем ждать пока эти пару купов засыпят щебнем ... утрамбуют ... и т.д.......

[Шишков В.С.]

Сообщение от drill_man Где-то перекопали .... где-то опалубку не там ... где-то недовоз ...где-то по стенкам размазалось .....

Это и есть - разбазаривание.

Сообщение от drill_man конечно, если из кабинета смотреть в окошко - то может показаться, что это много...

А то. Смета содержит все материалы уже с учетом допустимых потерь. Все, что идет сверх сметы - нужно дополнительно обосновывать. Поэтому заказчику совершенно не улыбается еще и разбазаренный (или проданный на сторону) бетон оплачивать.
Вовремя надо оправдательные бумаги составлять. Тогда и перерасходы легко списать будет.

Сообщение от drill_man В любом случае - все на объекте. И, главное - скорость. Объективно = лучше где-то плеснуть лишних пару кубов, чем ждать пока эти пару купов засыпят щебнем ... утрамбуют ... и т.д.......

Осталось только убедить в этом вашего заказчика.

[drill_man]

ОК
Решил
Остановлю стройку.
Пусть мне теперь Заказчик сначала проект сделает....

раз уж так .....

Будем стоять.

[Шишков В.С.]

Сообщение от drill_man Остановлю стройку. Пусть мне теперь Заказчик сначала проект сделает....

И так можно. Это называется - напугали кобеля буханкой.

[Зяблик]

Может быть есть смысл посмотреть вот в этом сборнике "НОРМАТИВНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ РАСХОДА МАТЕРИАЛОВ Устройство бетонных и железобетонных конструкций монолитных. Сборник 06 БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ МОНОЛИТНЫЕ. 1993"

[Шишков В.С.]

Сообщение от Зяблик вот в этом сборнике

Там те же самые 1,5-2%.

[7Александр]

Сообщение от drill_man ОК Решил Остановлю стройку. Пусть мне теперь Заказчик сначала проект сделает.... раз уж так ..... Будем стоять.

А как Вы строили без проекта?
Вы уголовный преступник.

[Шишков В.С.]

Да ладно. Вполне можно строить без проектов. Законодательство это допускает.

[Tyhig]

Допускает...

Украл, выпил, в тюрьму, украл, выпил, в тюрьму... Романтика.

[7Александр]

Сообщение от Шишков В.С. Да ладно. Вполне можно строить без проектов. Законодательство это допускает.

Вы не имеете права быть инженером.

[Шишков В.С.]

Я тоже так считаю. Offtop: Поэтому и стал начальником инженеров.

[7Александр]

Сообщение от Шишков В.С. Я тоже так считаю.

Все-таки коммунисты были правы, когда говорили, что директор завода не имеет права украсть у государства более 5 тыс. рублей в год.

[drill_man]

7Александр, и много в Харькове платят "правильным" инженерам ?
шутка

А вообще-то, тему я затронул очень серьезную.
1. У нас на стройке НИКТО не ворует.
2. Никто и никуда бетон не вывозил с объекта.
3. Я обсуждаю серьезную тему.
4. ТЕМА - ПРО НОРМО-РАСХОД. Хватит флудить не по теме.

Пошутили, поразмялись. А теперь по делу. Итак:

- во всех тех источниках, что я получил от Вас (за что - ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВАМ !!! Честно - очень это ценно - вот так вот советоватьсяф и получать инфу о которой не догадывался .... спасибо ДВЖ !!! ) - в этих источниках нет ничего про подводное бетонирование.
- при подводном бетонировании - поверьте - расход увеличивается. Куда девается бетон - ... риторический вопрос ... у нас тут стройка, а не институт теологии и пришельцев ... если нормо-расход в пределах разумного - то я буду строить - а не стоять и 2 месяца разбираться - куда это 5% еще делось ..............
- про бетон - во всех источниках, что я нашел - макисмум какой-то снип дает перерасход = 3 %......
- про армирование - перерасход на армирование - 4 %........

МЕЖДУ ТЕМ !!!

- западный (один очень авторитетный в западном мире строительства источник - система RTS) дает следующие данные:
"Согласно данным Фонда строительной информации RTS потери материала при армировании составляют 15-17%, ...."

Сравните - 4 и 15 % ......... Есть разница ?

Я больше верю системе RTS.
... вот. сижу. разбираюсь .... ищу в системе RTS про бетон .......

А Вы ..........
Эх....
Печально .............
Так и будем коммунизм строить ? Вроде уже не получилось один раз ......... Снова ?
... хотя нет ... Вам строить не дадут - вы в нормо-расход не впишитесь ......... теореееетики .......
так и будете с недостроем ходить и бумажками трясти - Вау ! - У нас нормо-расход ! У нас нормо-расход !!

[pas]

На одном объекте пересчитали арматуру с учетом раскроя - получился перерасход 10-12% в зависимости от типа конструкции. Только так и доказали заказчику))

[drill_man]

Я про это же.
А с бетоном не было прициндентов ?

[Alekceich]

мое ИМХО про нормо-расход:
1. Качественный проект - где учтено ВСЕ (если что-то не учтено см. п. 5)
2. Качественная служба ПТО на объекте - серьезная и злая (это та служба, которая должна сказать как нарезать арматуру с минимальными потерями, а то на стройке постоянно наблюдаю "огрызков" арматуры тонн на дцать)
3. Хороший мастер/прораб и т.д. который следит, чтобы сделали так, как надо
4. Сытые и довольные рабочие - которые не думают о отом, как бы, что нибудь сп....ть своровать
5. В случае каких либо расхождений с проектом СРАЗУ ЖЕ уведомлять заказчика и проектировщиков
6. В случае если в каком либо случае проще и быстрее сделать с отступлением от проекта СРАЗУ ЖЕ запрашивать проектировщиков и "долбить" их каждые три-четыре часа, а после согласования СРАЗУ уведомлять об этом заказчика с "бумажкой" от проектировщиков (ну или лучше наоборот сначала спросить у заказчика, а затем долбать проектировщиков).

ИТОГО: если выполнить ВСЕ эти пункты - вполне можно получить пресловутые 1-3% потерь, НО денег заказчик для выполнения этих пунктов должен заплатить больше... когда же наконец наступит эта идилия?

П.С. на плиты перекрытия закладываем на фоновую арматуру 3-5% на перехлест - на одном объекте получили по факту примерно 10-15%, обозвали муд...ми (нас) долго считали, пока одна светлая голова не спросила какой длины стержни возили - оказалось не 12 метровые, а шести метровки обозвали муд...ми (их) ибо в ОД было прописано, что расчет выполнен с учетом поставки стержней 12 м длины

[pas]

С бетоном было, доказывали по исполнительным съемкам - заказчик был адекватный, но тоже не все пропускал. Если не соглашался - предупреждали о необходимости переустановки опалубки и т.п. дабы выйти в проектные размеры. Доказывать приходилось каждый раз, зачастую до начала бетонирования.

[Шишков В.С.]

Сообщение от drill_man - при подводном бетонировании - поверьте - расход увеличивается.

Мы верим. Но только этот повышенный расход должен был быть учтен в сметах, до начала работ. А если он у вас выполз только сейчас - плоховатые вы строители. А сметчики у вас еще хуже.
Так что ползайте перед заказчиком на коленях, винитесь. Про систему РТС рассказывайте.
Может, он вас и простит.

[drill_man]

кто-нибудь сталкивался - были ли какие-нибудь судебные прицинденты, когда предметом спора было обсуждение вопроса, что СНИПЫ, ГОСТЫ, РДСы (в которых написано 3-4% ) - это не правда ?
Прицинденты были ? Слышал кто ?

Большинство, на сколько я понял, согласны со мной. 3-4 % - это вранье.

Наверняка, таких недовольных - массы.

Были ли судебные прицинденты ?

[Romegv]

рисовать схемы, фотографировать писать акты и подписывать у технадзора. Как вариант можно накладные показать на бетон. У нас когда заливали полы при реконструкции в одном из холов, пришлось ее сделать толще на 2 см чтобы выйти в уровень. Из за ошибки в проекте (плита перекрытия в проекте была толще чем на самом деле) соответственно и по демонтажу старых полов терялся и объем. Фотографии и исп. Схемы помогли

[Шишков В.С.]

Сообщение от drill_man кто-нибудь сталкивался - были ли какие-нибудь судебные прицинденты, когда предметом спора было обсуждение вопроса, что СНИПЫ, ГОСТЫ, РДСы (в которых написано 3-4% ) - это не правда ?

Нет и быть не может таких прецедентов. Суд на соответствие нормам факты рассматривает, а не занимается опровержением нормативов.

[Romegv]

Ну на самом деле весь перерасход учтен в сметах в ГЭСН уже учтены все перерасходы и заложено все необходимое. Перерасход надо доказывать актами и схемами по-другому никак. А если перерасход идет из-за несоблюдения технологии то заказчика это волновать мало будет.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Studentroman Ну на самом деле весь перерасход учтен в сметах в ГЭСН уже учтены все перерасходы и заложено все необходимое.

Да я уже писал про это, раза два. Но автор темы ГЭСН не признает. И СНиПы тоже считает липой.

Сообщение от drill_man По моему, это литература, бумажки, биллитристика ... А документ - это Федеральный закон, Гражданский кодекс, Градостроительный кодекс, Налоговый кодекс, ... - вот это - документы.

Сообщение от drill_man Я все это уже прочел. Здравового смысла там мало. Это все советсткие бумажки для запудривания голов.

[Romegv]

есть еще такая штука в сметах как непредвиденные расходы и составляет она вроде 2% от стоимости. И эти 2 % тоже учитывают то что, гдето чтото пролюбили. А вообще подрядчик весь перерасход должен покрывать за счет накладных расходов. все таки 50 кубов бетона в Питере стоят гдето 200000 рублей а может и дороже от поставщика зависит и от марки. я бы тоже упирался рогом. потому что один раз заплатишь и будут постоянно ходить.

Сообщение от drill_man Я все это уже прочел. Здравового смысла там мало. Это все советсткие бумажки для запудривания голов.

В советские времена не дураки над этим работали и если бы советские нормы соблюдались процентов на 80 это стоимость строительства удешивило.
А учебники советских времен до сих пор по содержанию и правильности лучшие на данное время.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Studentroman И эти 2 % тоже учитывают то что, гдето чтото пролюбили.

Не совсем так.
Резерв средств на непредвиденные работы и затраты предназначен для компенсации дополнительных затрат, связанных с:
- уточнением объемов работ по рабочим чертежам, разработанным после утверждения проекта (рабочего проекта);
- ошибками в сметах, включая арифметические, выявленных после утверждения проектной документации;
- изменениями проектных решений в рабочей документации и т.д.

("МДС 81-35.2004. Методика определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации" (утв. Постановлением Госстроя РФ от 05.03.2004 N 15/1))

Сообщение от Studentroman А вообще подрядчик весь перерасход должен покрывать за счет накладных расходов.

Весь перерасход подрядчика сверх утвержденной сметы - проблемы самого подрядчика.

Сообщение от Studentroman потому что один раз заплатишь и будут постоянно ходить.

Кто будет ходить?

[Romegv]

Не совсем так. Резерв средств на непредвиденные работы и затраты предназначен для компенсации дополнительных затрат, связанных с: - уточнением объемов работ по рабочим чертежам, разработанным после утверждения проекта (рабочего проекта); - ошибками в сметах, включая арифметические, выявленных после утверждения проектной документации; - изменениями проектных решений в рабочей документации и т.д.

тут как раз и ошибка в смете) объем неправильный))

Весь перерасход подрячика сверх утвержденной сметы - проблемы самого подрядчика.

я про это и говорю и потому, они и должны поэтому весь перерасход покрывать за счет накладных и прибыли в том числе.

Кто будет ходить?

подрядчик и будет если ему один раз за перерасход заплатить.

Вот документ в помощь)

ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ЭЛЕМЕНТНЫЕ СМЕТНЫЕ НОРМЫ НА СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ ГЭСН-2001-44 Сборник № 44 ПОДВОДНО-СТРОИТЕЛЬНЫЕ (ВОДОЛАЗНЫЕ) РАБОТЫ

Таблица ГЭСН 44-03-031 Укладка бетона в морских условиях открытого побережья (открытого рейда)

на 100 м3 допускает перерасход в 2%

[Шишков В.С.]

Сообщение от Studentroman Таблица ГЭСН 44-03-031 Укладка бетона в морских условиях открытого побережья (открытого рейда) на 100 м3 допускает перерасход в 2%

Это вранье.

Сообщение от drill_man - западный (один очень авторитетный в западном мире строительства источник - система RTS) дает следующие данные: "Согласно данным Фонда строительной информации RTS потери материала при армировании составляют 15-17%, ...." Сравните - 4 и 15 % ......... Есть разница ? Я больше верю системе RTS.

Сообщение от drill_man кто-нибудь сталкивался - были ли какие-нибудь судебные прицинденты, когда предметом спора было обсуждение вопроса, что СНИПЫ, ГОСТЫ, РДСы (в которых написано 3-4% ) - это не правда ? Прицинденты были ? Слышал кто ? Большинство, на сколько я понял, согласны со мной. 3-4 % - это вранье.

[Romegv]

Это вранье.

почему на 100м3 бетона идет 102 м3

Как вариант составить свои единичные расценки где написать что у вас по вашей технологии идет перерасход не 2% а 5. Поэтом на основе своих расценок сделать смету. и эту смету подписать у заказчика, что мало вероятно.

[Tyhig]

Сообщение от drill_man во всех тех источниках, что я получил от Вас (за что - ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВАМ !!! Честно - очень это ценно - вот так вот советоватьсяф и получать инфу о которой не догадывался .... спасибо ДВЖ !!! ) - в этих источниках нет ничего про подводное бетонирование.

drill_man...
Так мы обсуждали подводное бетонирование...


Там другие нормы.
Часть 44. "Подводно-строительные (водолазные) работы";
ГЭСН 81-02-44-2001
Таблица ГЭСН 44-01-031 Укладка бетона в речных условиях (реки, озера, водохранилища)
но те же 2%.
Также

2.44.5. Объемы работ по подводному бетонированию следует определять по объему бетона в конструкции, при этом объемы небольших ниш, пазов и других пустот менее 0,15 м3 из объема конструкций исключать не следует.

Может сметчики их таки исключили ?

Но вообще то, подозреваю по вашим постам, что у вас стройка сильно далека от идеала и всех мало дрючили...

Также не забудьте закон сохранения массы и понятие платного загрязнения окружающей среды.
Куда у вас уходят эти лишние 15% ?
В места нереста рыб ?
У вас какое юр. лицо ?
Давайте я на вас сразу в прокуратуру напишу, чтобы вы так не мучались ?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Studentroman Как вариант составить свои единичные расценки где написать что у вас по вашей технологии идет перерасход не 2% а 5. Поэтом на основе своих расценок сделать смету. и эту смету подписать у заказчика, что мало вероятно.

Это надо было делать до подписания сметы. Сейчас остается только ссылаться на басурманские РТСы и убеждать заказчика, что в нормах написаны глупости.

[drill_man]

Сообщение от Шишков В.С. Не совсем так. Резерв средств на непредвиденные работы и затраты предназначен для компенсации дополнительных затрат, связанных с: - уточнением объемов работ по рабочим чертежам, разработанным после утверждения проекта (рабочего проекта); - ошибками в сметах, включая арифметические, выявленных после утверждения проектной документации; - изменениями проектных решений в рабочей документации и т.д. ("МДС 81-35.2004. Методика определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации" (утв. Постановлением Госстроя РФ от 05.03.2004 N 15/1)) Весь перерасход подрядчика сверх утвержденной сметы - проблемы самого подрядчика. Кто будет ходить?

("МДС 81-35.2004. Методика определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации" (утв. Постановлением Госстроя РФ от 05.03.2004 N 15/1))
- ЭТА СИСТЕМА - ВРАНЬЕ !!!!!!!!!!!!! Уже сто раз это доказано !!!!!!!!!!!!
Постановление Госстроя - это вранье !!!!!!!!!

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=48776

Читайте тут все написано.

[Romegv]

Это надо было делать до подписания сметы. Сейчас остается только ссылаться на басурманские РТСы и убеждать заказчика, что в нормах написаны глупости.

значит надо строить не в России. Строите в России будьте любезны. Тем более если смета подписана.
Что либо доказать можно только с помощью схем и фотографии. Что бетона ушло больше не потому что украли, а потому, что сделали чтото, чего нет в сметах и чертежах. И то как только обнаружутся какие-то доп работы об этом надо сразу же ставить заказчика в извесность официально, письмом например, и пока не будет ответа официального дополнительно ничего не делать.Потому что в противном случае денег получить будет тяжело.
А если вы дополнительно ничего не делали, а бетона ушло больше(может вымыло водой или еще чтото) то это только ваши проблемы и оплачивать перерасход вам никто не будет

("МДС 81-35.2004. Методика определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации" (утв. Постановлением Госстроя РФ от 05.03.2004 N 15/1)) - ЭТА СИСТЕМА - ВРАНЬЕ !!!!!!!!!!!!! Уже сто раз это доказано !!!!!!!!!!!! Постановление Госстроя - это вранье !!!!!!!!!

потому и носят феры и теры для внюбеджета рекомендательный характер( если не прав поправьте)
а раз есть смета и она вами подписана, то значит это лишь одно: Вы согласны с ценой и с объемами, и готовы выполнить ЭТИ работы за ЭТИ деньги

[Шишков В.С.]

Сообщение от drill_man - ЭТА СИСТЕМА - ВРАНЬЕ !!!!!!!!!!!!! Уже сто раз это доказано !!!!!!!!!!!! Постановление Госстроя - это вранье !!!!!!!!!

Вот и поговорили.
Другой системы у нас для вас нет.

[Tyhig]

drill_man, а чем вам скважины бурить не нравилось ?
Всяко интереснее наверное, чем в сметах копаться...

[drill_man]

Сообщение от Tyhig drill_man... Так мы обсуждали подводное бетонирование... Там другие нормы. Часть 44. "Подводно-строительные (водолазные) работы"; ГЭСН 81-02-44-2001 Таблица ГЭСН 44-01-031 Укладка бетона в речных условиях (реки, озера, водохранилища) но те же 2%. Также Может сметчики их таки исключили ? Но вообще то, подозреваю по вашим постам, что у вас стройка сильно далека от идеала и всех мало дрючили... Также не забудьте закон сохранения массы и понятие платного загрязнения окружающей среды. Куда у вас уходят эти лишние 15% ? В места нереста рыб ? У вас какое юр. лицо ? Давайте я на вас сразу в прокуратуру напишу, чтобы вы так не мучались ?

Сенькас !
А вот это уже зацепочка !
:-)

Tyhig, а Вы и вправду верите, что 2 % - это правда ?

Кстати. Для все преверженцев пережитков прошлого недостроенного коммунизма - предлагаю Вам ознакомиться с телеканалом Дикавери. Там уже давно показывают интересные передачи про стройку. Западную стройку. В которой - сроки - это Очень важно.
А у нас ............ - сколько объектов сдается в срок ?
Ни слышал ни про один.
Потому, что основа системы строительной отрасли базируется на принципах (тезисах), которые Вы защищаете. система устроена таким образом, чтобы не строить, а кормить чиновников. Вы - помогаете кормить чиновников. Вы - играете на стороне паразитов общества.

Сорри.
Никого не хотел обидеть.

Скважины - набурился. 4 года бурил. Сделал даже свайный фундамент под одно очень известное здание в петербурге ........
но, не будем про это ....
Кстати, в вашей полусоветской системе , которую вы защищаете, абсолютно отсудствует процентов 80 информации о сваях, которая является ценообразующей ..........

[Шишков В.С.]

Сообщение от drill_man Кстати. Для все преверженцев пережитков прошлого недостроенного коммунизма - предлагаю Вам ознакомиться с телеканалом Дикавери. Там уже давно показывают интересные передачи про стройку. Западную стройку. В которой - сроки - это Очень важно.

Да, басурманский телеканал - весьма достоверный источник информации. Так и скажите заказчику - смотри Дискавери, сволочь. Там давно бетон куда попало льют.

Сроки не главное. Главное деньги.

[Romegv]

Кстати. Для все преверженцев пережитков прошлого недостроенного коммунизма - предлагаю Вам ознакомиться с телеканалом Дикавери. Там уже давно показывают интересные передачи про стройку. Западную стройку. В которой - сроки - это Очень важно. А у нас ............ - сколько объектов сдается в срок ? Ни слышал ни про один. Потому, что основа системы строительной отрасли базируется на принципах (тезисах), которые Вы защищаете. система устроена таким образом, чтобы не строить, а кормить чиновников. Вы - помогаете кормить чиновников. Вы - играете на стороне паразитов общества. Сорри. Никого не хотел обидеть.

Принципы и тезисы которые защищают не соблюдаються большинством стр фирм. Многие прорабы такого понятия как норма времени и норма выработки не знают. И не умеют руководить людьми. Плюс согласованности между подрядчиками зачастую просто нет, отсюда переделки по несколько раз. и если говорить про запад там другая система, там другие прибыли у строителей и другое качество.

[drill_man]

Сообщение от Шишков В.С. Да, басурманский телеканал - весьма достоверный источник информации. Так и скажите заказчику - смотри Дискавери, сволочь. Там давно бетон куда попало льют. Сроки не главное. Главное деньги.

АГА. Поэтому у нас однушка стоит как дом в центре манхэттена...

и видимо по этой причине у нас столько обманутых дольщиков ...
и видимо по этой причине у нас процент по ипотеке в 6-10 раз больше, чем там, про что Дискавери показывает ...

хехехехехе

[Шишков В.С.]

Сообщение от drill_man и видимо по этой причине у нас процент по ипотеке в 6-10 раз больше, чем там, про что Дискавери показывает ...

Нет, это потому, что в России люди куда богаче, чем в Басурмании.

Сообщение от drill_man и видимо по этой причине у нас столько обманутых дольщиков ...

А сколько в Басурмании обманутых дольщиков, Дискавери не озвучило?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Не пора ли вернуться в тему?

[Шишков В.С.]

А по теме уже все сказано.

[drill_man]

Сообщение от Шишков В.С. А по теме уже все сказано.

не согласен
поверьте, еще далеко не многое сказано

[Romegv]

АГА. Поэтому у нас однушка стоит как дом в центре манхэттена... и видимо по этой причине у нас столько обманутых дольщиков ... и видимо по этой причине у нас процент по ипотеке в 6-10 раз больше, чем там, про что Дискавери показывает ... хехехехехе

вы не понимаете причину ваших проблем. Есть договор. есть смета. в смете заложено все и перерасход и все остальное(в идеале).оба документа подписаны с одной стороны заказчиком с другой стороны вами. если у вас получается больший перерасход и вы по опыту это знаете, надо было объем в смете чуть больше заложить(хотя не факт что и прокатит).
Все что идет сверх сметы оплачивается отдельно по доп соглашениям к договору, которые надо как то доказать. То есть надо доказать что вы выполнили больше объем работ по тому-то и потому-то. Только так и никак иначе вам денег не получить
На западе другие нормативы, и я сомневаюсь что западный заказчик будет с радостью вам оплачивать все перерасходы просто так потому что по дискавери показали.
Если вы работаете по внебюджеду вы можете использовать, по согласованию с заказчиком любую методику определения сметной стоимости.

[Зяблик]

Сообщение от Шишков В.С. Нет и быть не может таких прецедентов. Суд на соответствие нормам факты рассматривает, а не занимается опровержением нормативов. __________________

Верно сказано и нечего упражняться в красноречии, если можно просто грамотно обосновать расход ... либо с позиции нормативов, либо с позиции реального расхода.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Studentroman вы не понимаете причину ваших проблем.

Да все понятно. Такие вещи на стройке - повседневно. Смета тяп-ляп составлена, проект абы какой, строители-мерзавцы материал разбазаривают, а в итоге начинаются описанные трудности.

[Romegv]

Да все понятно. Такие вещи на стройке - повседневно. Смета тяп-ляп составлена, проект абы какой, строители-мерзавцы материал разбазаривают, а в итоге начинаются описанные трудности.

как говорил мой командир роты :

Товарищи солдаты, читайте руководящие документы.

Не мы это утвердили, не нам это нарушать

еще опишу такую ситуацию. По смете каменщик у нас получает 170,14 р за 1 м2 кладки в пол кирпича, но работает сдельно и получает за это в районе 300 р. Дак вот эту разницу мы выплачиваем ему за счет НАШЕЙ прибыли. Потому что смета подписана, и мы с ней согласны.

[d_dash]

Сообщение от drill_man Западную стройку. В которой - сроки - это Очень важно.

Может показаться, что оффтоп, но всё же выскажусь)
Весь вопрос экономический.
Просто у нас материал дороже стоит чем труд "гастеров" - а на "западе" физический труд стоит дороже, чем материалы.
Поэтому у нас ради экономии нескольких кубов бетона можно затянуть стройку. Да ещё за время простоя платить копейки.
А у них лучше десять кубов мимо вылить, но сегодня стройку закончить и выдать строителям зарплату и распустить.
Так что всё решается экономикой, а не идеологией - "совок" тут не причём.

[Шишков В.С.]

Сообщение от d_dash Так что всё решается экономикой, а не идеологией - "совок" тут не причём.

И я про то же.
Только короче.

Сообщение от Шишков В.С. Сроки не главное. Главное деньги.

[Romegv]

начали с расхода закончили идеологией)

[Шишков В.С.]

А деньги лежат в основе всего - и норм расхода, и идеологии.

[Romegv]

выывод такой что Методика определения сметной стоимости, используемая годами неправильна и не учитывает нашего российского распи... поэтому применять их не надо, а стоимость надо определять методом пальца в небо.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Studentroman а стоимость надо определять методом пальца в небо.

Зачастую её так и определяют.

[Romegv]

Зачастую её так и определяют.

единственно правильный метод в современных условиях)
надо определять стоимость так, я построю это за 5 млн, а я за 3, а я за 2.
а потом почему у нас получилось не 2 а 4? верните нам 2 наших млн

[drill_man]

А вот это уже крайне интересно.
а можно как-то связать:
- нормо-расход с накладными
- накладные - с зарплатами
- далее я сравниваю зарплаты Советские с зарплатами, что в нашей конторе получают .......
И ! Ву а Ля ! Вывод - наш нормо-расход может быть больше, чем указано в советских снипах .....
(у нас не советские зарплаты).

Народ.
Пожалуйста.
Помогите связать цепочку.

[Шишков В.С.]

Сообщение от drill_man - нормо-расход с накладными

Невозможно. Норма расхода и накладные расходы - две большие разницы.

Сообщение от drill_man - накладные - с зарплатами

По отрицаемому вами МДС накладные вычисляются от объема ФОТ. Но МДС вранье, поэтому вам не подойдет.

Сообщение от drill_man - далее я сравниваю зарплаты Советские с зарплатами, что в нашей конторе получают ....... И ! Ву а Ля ! Вывод - наш нормо-расход может быть больше, чем указано в советских снипах .....

А вот это попробуйте. По крайней мере заказчика повеселите.

[drill_man]

А норма-расход с накладными никак не связан ?
Точно ?

[Tyhig]

Сообщение от drill_man Вы и вправду верите, что 2 % - это правда ?

drill_man, Шишков В.С. вас не обманывает.
Ошибка не в перерасходе.
Просто самого факта перерасхода не может быть. Потому что этот "перерасход" должен быть заранее учтён в смете. В виде дополнительной работы.
Или уж в крайнем случае при невозможности сделать иначе, должен быть обоснован ПОСом на стадии ПД. В разделе МПООС в ПД этот перерасход должен быть учтён как загрязнение окружающей среды с платами. Но это не ваш случай.

У вас просто ПОС плохой и в результате в смете забыли некоторые работы.

Изредка бывает несоответствие норм ФЕР/ГЭСН и допусков по СНиПам на производство работ. Например штукатурки по нормам один %, а по факту со всеми допусками получается больше.
При этом всё законно, и все правы.
В такой ситуации подрядчик или сам за счёт своих средств оплачивает недостатки тех или иных норм или отказывается от контракта или повышает точность за свой счёт или до заключения договора пытается засунуть это в договор пунктом (типо если все подрядчики так будут делать, то у заказчика не будет выбора и он согласится, что конечно фантастика).

Но 15% просто так, в это я не верю.
Это ошибка сметы, которую вы уже юридически уже утвердили и согласились сделать за её цену со всеми её ошибками.


Сейчас вы можете только искать причины во избежание в будущем. ВЫбора нет.

[Шишков В.С.]

А норма-расход с накладными никак не связан ? Точно ?

Точно. Накладные расходы с расходом бетона никак не связаны. Это косвенные затраты, берутся в процентах от себестоимости строительства либо от размера ФОТ. Но никак не от объема вылитого бетона.

[drill_man]

Сообщение от Tyhig drill_man, Шишков В.С. вас не обманывает. Ошибка не в перерасходе. Просто самого факта перерасхода не может быть. Потому что этот "перерасход" должен быть заранее учтён в смете. В виде дополнительной работы. Или уж в крайнем случае при невозможности сделать иначе, должен быть обоснован ПОСом на стадии ПД. В разделе МПООС в ПД этот перерасход должен быть учтён как загрязнение окружающей среды с платами. Но это не ваш случай. У вас просто ПОС плохой и в результате в смете забыли некоторые работы. Изредка бывает несоответствие норм ФЕР/ГЭСН и допусков по СНиПам на производство работ. Например штукатурки по нормам один %, а по факту со всеми допусками получается больше. При этом всё законно, и все правы. В такой ситуации подрядчик или сам за счёт своих средств оплачивает недостатки тех или иных норм или отказывается от контракта или повышает точность за свой счёт или до заключения договора пытается засунуть это в договор пунктом (типо если все подрядчики так будут делать, то у заказчика не будет выбора и он согласится, что конечно фантастика). Но 15% просто так, в это я не верю. Это ошибка сметы, которую вы уже юридически уже утвердили и согласились сделать за её цену со всеми её ошибками. Сейчас вы можете только искать причины во избежание в будущем. ВЫбора нет.

А норма-расход с накладными можно как-то связать ?

[Romegv]

А вот это уже крайне интересно. а можно как-то связать: - нормо-расход с накладными - накладные - с зарплатами - далее я сравниваю зарплаты Советские с зарплатами, что в нашей конторе получают ....... И ! Ву а Ля ! Вывод - наш нормо-расход может быть больше, чем указано в советских снипах ..... (у нас не советские зарплаты). Народ. Пожалуйста. Помогите связать цепочку.

норм расходы не может быть больше. здесь нечего обсуждать.

накладные это % от фонда оплаты труда. для каждых видов работ он свой.вот и вся связь.
сметно-нормативная база уже не советская, а 2000 г. в ней зарплата определяется умножением базиса на индекс( для питера сейчас он 12,008 )
Базис зарплаты идет от среднего разряда рабочего-строителя на выполнение единицы этой работы за время которое указано в норме(норма времени).
При этом индекс на зарплату считается исходя из средней зарплаты труда в регионе для этого среднего разряда труда. Считается как я понимаю что рабочие получают оклад.
Т.е. рабочий должен бетонировать один метр квадратный за 1 час. и получать за это в базе 10 р. в месяце 20 раб дней по 8 часов соотв 160 раб часов.
соотв в месяц в базовых ценах он получает 1600 р. Средняя зарплата по региону на январь 2012 г для его разряда например 16000 руб. соответственно идекс перехода получается 10. и в текущих ценах он получает 100 р за метр кв. если он у вас работает сдельно и получает скажем не 100 р а 150, то это проблемы только ваши и разницу вы покрываете за счет своей прибыли

[Tyhig]

Сообщение от drill_man А норма-расход с накладными можно как-то связать ?

Я честно говоря накладные расходы сам не считал никогда.

МДС 81-35.2004 Методика определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации

Определение накладных расходов 4.30. Накладные расходы в локальной смете определяются от фонда оплаты труда (ФОТ) на основе: укрупненных нормативов по основным видам строительства, применяемых при составлении инвесторских сметных расчетов; нормативов накладных расходов по видам строительных, ремонтно-строительных, монтажных и пусконаладочных работ, применяемых при составлении локальных смет; индивидуальной нормы для конкретной подрядной организации. Для определения норм накладных расходов в локальных сметах используются методические указания по определению величины накладных расходов в строительстве.

Методические рекомендации о порядке применения нормативов накладных расходов в строительстве
Вид документа:
Письмо Госстроя России от 18.10.1993 N 12-248
Принявший орган: Госстрой России
Тип документа: Нормативный правовой акт
Дата начала действия: 18.10.1993
Дата окончания действия: 01.01.2000
Опубликован: Стройинформ-СПб N 2, февраль 1994 года
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ о порядке применения нормативов накладных расходов в строительстве

1.4 При определении величины накладных расходов рекомендуется использовать следующие методические документы: - Методические рекомендации по расчету величины накладных расходов при определении стоимости строительной продукции (письмо Минстроя России от 30.10.92 N БФ-907/12); - Методические рекомендации по определению затрат на строительство временных зданий и сооружений, дополнительных затрат при производстве строительно-монтажных работ в зимнее время, затрат на содержание заказчика-застройщика и технического надзора, прочих работ и затрат при определении стоимости строительной продукции (письмо Минстроя России от 03.11.92 N БФ-925/12); -Методические рекомендации по использованию текущих и прогнозных индексов стоимости при составлении сметной документации, определении свободных (договорных) цен на строительную продукцию и расчетах за выполненные работы (письмо Госстроя России от 31.05.93 N 12-133); - Инструкция о составе затрат, направляемых на потребление (письмо Госкомстата России от 13.10.92 N 6-3/124). 1.5. В отличие от прямых затрат накладные расходы нормируются косвенным способом в процентах от выбранной базы исчисления: - фонда оплаты труда рабочих в составе прямых затрат; - сметной стоимости прямых затрат в уровне сметных норм и цен, введенных в действие с 01.01.91 (базисная стоимость).

МДС 81-33.2004 Методические указания по определению величины накладных расходов в строительстве (с Изменениями и Дополнениями)
Вид документа:
Постановление Госстроя России от 12.01.2004 N 6
МДС от 12.01.2004 N 81-33.2004
Принявший орган: Госстрой России
Тип документа: Нормативно-технический документ
Дата начала действия: 12.01.2004
Опубликован: официальное издание, М.: Госстрой России, ГУ МЦЦС Госстроя России, 2004 год

Вопросы по применению МДС 81-33.2004 "Методические указания
по определению величины накладных расходов в строительстве"
Вопросы по применению МДС 81-33.2004 "Методические указания по определению величины накладных расходов в строительстве":
1. В приложении 4 по п.п.6 и 21 применение накладных расходов не распространяется на разделы, где предусмотрено приготовление составов растворов, бетонов, смесей. Какой размер накладных расходов следует учитывать на эти разделы?

2. В приложении 4 отсутствует норматив накладных расходов на сборники:

- ГЭСНм 10 - отдел 4, 5, раздел 1-3, раздел 5 отдела 6;

- ГЭСНм 11 - отдел 4.

Какие накладные применять по перечисленным выше разделам?

3. В п.4.10 раздела "Применение нормативов накладных расходов" указано, что при изготовлении в построечных условиях металлических или трубных заготовок применяются накладные расходы в размере 66%. Если проектом предусмотрено применение металлических лестниц, ворот, решеток, необходимо ли учитывать в смете изготовление их по ФЕРм-2001-38? А также просим разъяснить, как быть в случае изготовления конструкций на базе подрядной организации, при составлении калькуляций какой может быть предел применения цеховых и общезаводских расходов?

Ответ:

1. Накладные расходы при применении норм (расценок) подраздела 15 "Приготовление бетонов и растворов в построечных условиях" Сборника ГЭСН-2001 (Сборника ТЕР-2001)-06 "Бетонные и железобетонные конструкции монолитные" и норм раздела 10 "Приготовление материалов" Сборника ГЭСН-2001 (Сборника ТЕР-2001)-27 "Автомобильные дороги" следует начислять в соответствии с пунктом 4.10 "Методических указаний по определению величины накладных расходов в строительстве" (МДС 81-33.2004) либо по индивидуальным нормам, либо в размере 66% от фонда оплаты труда рабочих (строителей и механизаторов).

2. Размер нормативов накладных расходов по указанным в вопросе отделам и разделам Сборников ГЭСНм-2001 N 10 и N 11 приведен в Приложении 4 МДС 81-33.2004, только в других пунктах.

Накладные расходы на работы по отделам 04 и 05 ГЭСНм-2001-10 "Оборудование связи" и отделу 04 ГЭСНм-2001-11 "Приборы, средства автоматизации и вычислительной техники" установлены в размере 92% от ФОТ.

Накладные расходы на работы по разделу 2, разделу 3 (при прокладке городских волоконно-оптических кабелей) и разделу 5 отдела 06 ГЭСНм-2001-10 "Оборудование связи" установлены в размере 100% от ФОТ.

Накладные расходы на работы по разделу 1, разделу 3 (при прокладке междугородних (Зоновых) волоконно-оптических кабелей) отдела 06 ГЭСНм-2001-10 "Оборудование связи" установлены в размере 120% от ФОТ.

3. Если предусмотренные проектом металлические лестницы, ворота решетки и другие металлоконструкции изготавливаются подрядной организацией, то стоимость изготовления конструкций необходимо учитывать в сметной документации. Стоимость их изготовления может быть определена на основании калькуляций или, при согласии сторон, по нормам (расценкам) Сборника ГЭСНм-2001 (ТЕРм-2001)-38 "Изготовление технологических металлических конструкций в условиях производственных баз". Накладные расходы в этих случаях исчисляются либо по индивидуальным нормам, либо в размере 66% от фонда оплаты труда рабочих (строителей и механизаторов).

Конкретного предела размера цеховых и общезаводских расходов при составлении калькуляций на стоимость изготовления конструкций на базе подрядной организации нет. Индивидуальные нормы накладных расходов (цеховые, внецеховые и другие) должны быть экономически целесообразными и подтверждены расчетами, при этом следует иметь в виду, что отпускные цены на продукцию производственно-технического назначения, включая нестандартизированное оборудование и металлоконструкции, формируется в соответствии с "Методическими рекомендациями по формированию и применению свободных цен и тарифов на продукцию, товары и услуги", утвержденными Минэкономики России письмом от 06.12.95 г. N СИ-484/7-982 с учетом накладных расходов предприятий и необходимой прибыли. Норма накладных расходов в размере 66% к фонду оплаты труда рабочих начисляется при определении сметной стоимости материалов, полуфабрикатов, а также металлических и трубных заготовок, изготавливаемых в построечных условиях, и может не распространяться на продукцию производственно-технического назначения, изготавливаемую на производственной базе подрядных организаций.

Электронный текст документа
подготовлен ЗАО "Кодекс" и сверен по:
Консультации и разъяснения по вопросам
ценообразования и сметного нормирования
в строительстве N 1, 2005

Приложение 4 к Методическим указаниям по бухгалтерскому учету материально-производственных запасов, утвержденным приказом Министерства финансов Российской Федерации от 28 декабря 2001 года N 119н
ПРИМЕРНАЯ НОМЕНКЛАТУРА причин отклонений от норм расхода материалов
Причины отклонений от норм

Несоответствие материалов, покупных полуфабрикатов и комплектующих изделий техническим условиям Несоответствие полуфабрикатов и комплектующих изделий собственного изготовления техническим условиям или их низкое качество Расход материалов, полуфабрикатов и комплектующих изделий на исправление брака и замену неисправимого брака Потери, вызванные доработками по требованию заказчика Потери, вызванные доработками по требованию разработчика Замена материалов, полуфабрикатов и комплектующих изделий, предусмотренных технологией, другими материалами, полуфабрикатами и комплектующими изделиями Нарушение технологического процесса Использование отходов взамен полноценных материалов Использование полноценных материалов взамен отходов Раскрой материала Прочие причины

[Alekceich]

Сообщение от d_dash Поэтому у нас ради экономии нескольких кубов бетона можно затянуть стройку.

Приводил один заказчик цифру его стройки - примерно 70 000 - 100 000 в ДЕНЬ простоя (кредиты, ЗП и т.д.)...решил что ему выгодно строить быстро, надеюсь что и качественно

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Я честно говоря накладные расходы сам не считал никогда.

Я считал. И очень часто.

Сообщение от Tyhig МДС 81-35.2004 Методика определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации

А это вообще липа.

Сообщение от drill_man ("МДС 81-35.2004. Методика определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации" (утв. Постановлением Госстроя РФ от 05.03.2004 N 15/1)) - ЭТА СИСТЕМА - ВРАНЬЕ !!!!!!!!!!!!! Уже сто раз это доказано !!!!!!!!!!!! Постановление Госстроя - это вранье !!!!!!!!! http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=48776 Читайте тут все написано.

[drill_man]

Student roman, помогите пожалуйста.
А можете сказать , сколько будет стоит монтаж сборного элемента - лестничного марша бетонного ?
2 м3 этот марш....

Я туту как-то по ФЭРам считал ...

ни хрена не понял .....

Сколько будет в нормальных рублях в ценах 2012 года ?

просто монтаж - работа. Без материалов и без учета работы техники ...........

[Шишков В.С.]

Сообщение от drill_man А можете сказать , сколько будет стоит монтаж сборного элемента - лестничного марша бетонного ? 2 м3 этот марш.... Я туту как-то по ФЭРам считал ... ни хрена не понял ..... Сколько будет в нормальных рублях в ценах 2012 года ? просто монтаж - работа. Без материалов и без учета работы техники ...........

У меня 870 рублей получилось. Прикидочно.

[Tyhig]

В цены перевести то просто...
Локальная смета это ФЕР*индекс по ежеквартальному министерства
В объектной смете "это сверху" + % согласно МДС на непредвиденные расходы, зимние условия, НДС и т.п. (У вас так будет).

[Romegv]

Student roman, помогите пожалуйста. А можете сказать , сколько будет стоит монтаж сборного элемента - лестничного марша бетонного ? 2 м3 этот марш.... Я туту как-то по ФЭРам считал ... ни хрена не понял ..... Сколько будет в нормальных рублях в ценах 2012 года ? просто монтаж - работа. Без материалов и без учета работы техники ...........

без материала можно без учета работы машин нельзя. т.к. запрещено редактировать цены в ферах. кокгда составляли гэсн(на основе которых делались фер тер и прочие тсн) брали УСРЕДНЕННО все с таким условием, чтобы затраты были минимизированы, в т.ч. затраты на технику и на зарплаты рабочим.
Для того чтобы посчитать только работу вы в расценке по монтажу сборного лестничного марша по соотв сборнику ( Фер СБОРНИК № 7 БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ СБОРНЫЕ) в расценке материал ( ступени?) необходимо вывести за расценку и указать его объем 0. соотв вы не будете его учитывать. То что посчитается будет в базовых ценах, затем, чтобы привести это к ценам 2012 года необходимо умножить на соотв индексы(по зп по материалам, по эксплуат машин) посчитать накладные и прибыль, и получить итого. если вы считает в ферах, то необходимо учесть что они разработаны для первого региона (москва) и индексы брать соотв к ферам, а не к терам, или использовать индексы для перевода ферах к терам.

Устройство лестниц по готовому основанию из отдельных ступеней гладких(ФЕР07-05-015-01)
меряется не в кубах, а в 100 м.п. ступеней. лестница сборная, а не монолит.
У меня к сожалению индексы только одной гос конторы ( у них они свои, несколько меньше) и в соотв с их индексами. 1 п.м ступени работы(зп рабочих+эксплуатация машин), не учитываю стоимости всех материалов получается 219,58 коп за 1 п.м. с учетом НР И СП.по ферам для 1 региона

[Шишков В.С.]

Сообщение от Studentroman Устройство лестниц по готовому основанию из отдельных ступеней гладких(ФЕР07-05-015-01)

Это плохая расценка. Есть прямая расценка - Таблица 07-01-047. Установка лестничных маршей и площадок
(р. 1, "ФЕР-2001. Федеральные единичные расценки на строительные и специальные строительные работы. ФЕР 81-02-07-2001. Часть 7. Бетонные и железобетонные конструкции сборные" (утв. Приказом Минрегиона РФ от 17.11.2008 N 253) (ред. от 27.02.2010))

[Romegv]

Это плохой ФЕР. Есть прямая расценка - Таблица 07-01-047. Установка лестничных маршей и площадок (р. 1, "ФЕР-2001. Федеральные единичные расценки на строительные и специальные строительные работы. ФЕР 81-02-07-2001. Часть 7. Бетонные и железобетонные конструкции сборные" (утв. Приказом Минрегиона РФ от 17.11.2008 N 253) (ред. от 27.02.2010))

я не понял что они ставят просто готовый марш или сборные ступени. поэтому не прав. но смысл расчета такой же )
а там не в штуках ли считается?

[Шишков В.С.]

В штуках. Измеритель - 100 штук сборных конструкций.

[Romegv]

тогда расценка 07-01-047-3. оттуда минус все материалы и эксплуатация и НР И СП иполучится ЗП.

[Шишков В.С.]

А не проще человеко-часы помножить на их реальную стоимость?

[Romegv]

проще не подумал
3,47 чел.-часа на 1 шт 3.4 средний разряд, тарифная ставка Х.
Далее 3,47хггХ и получаем зп.
Х- берется из ссц на этот месяц для вашего региона для разряда 3,4

[drill_man]

Вот, Дамы и Господа !
Видите - не представляется возможным прийти к согласию по такой простой позиции, как монтаж 1-го лестничного жб марша...
Что уж тут говорить о том, что в эту цифру (по которой мы так и не договорились ........) входит .......

по-моему очевидно, что если уж мы не можем вывести стоимость монтажа - то уже тем более мы не сможем объяснить, что перерасход (при монолитно строительстве, а не сборном) включен в стоимость сметы .......

Кстати.
Я тоже считал-прикидывал.
у меня получился монтаж что-то там в районе 1200 Рублей за 1 шт.
По факту - меньше чем за 2 000 Руб даже самые последние гастербайтеры не возьмутся ..........

[Romegv]

Вот, Дамы и Господа ! Видите - не представляется возможным прийти к согласию по такой простой позиции, как монтаж 1-го лестничного жб марша... Что уж тут говорить о том, что в эту цифру (по которой мы так и не договорились ........) входит ....... по-моему очевидно, что если уж мы не можем вывести стоимость монтажа - то уже тем более мы не сможем объяснить, что перерасход (при монолитно строительстве, а не сборном) включен в стоимость сметы ....... Кстати. Я тоже считал-прикидывал. у меня получился монтаж что-то там в районе 1200 Рублей за 1 шт. По факту - меньше чем за 2 000 Руб даже самые последние гастербайтеры не возьмутся ..........

Методику же написали. и как она расчитывается тоже. тут все ясно и понятно
и про перерасход тоже.

[Tyhig]

drill_man учите МДС и ГЭСНы, раз вам так надо. Это судьба...

[_REGEN]

Сообщение от drill_man А можете сказать , сколько будет стоит монтаж сборного элемента - лестничного марша бетонного ?

А может ЕНиР почитать?

[Romegv]

3,47 чел.-часа на 1 шт 3.4 средний разряд, тарифная ставка Х.
Далее 3,47хггХ и получаем зп.
Х- берется из ссц на этот месяц для вашего региона для разряда 3,4(117,59 р для СПб на окт 2011 г.)
итого 3,47х117,59=408,04 р.
Только вы учитывайте что расценке есть еще и кран.

[Шишков В.С.]

Сообщение от drill_man по-моему очевидно, что если уж мы не можем вывести стоимость монтажа - то уже тем более мы не сможем объяснить, что перерасход (при монолитно строительстве, а не сборном) включен в стоимость сметы .......

Вы не можете. Мы - можем.
А то, что там хотят ваши гастарбайтеры - вообще никого не волнует.

[Romegv]

по-моему очевидно, что если уж мы не можем вывести стоимость монтажа - то уже тем более мы не сможем объяснить, что перерасход (при монолитно строительстве, а не сборном) включен в стоимость сметы .......

а он и включен откройте ГЭСН и посмотрите на 100м3 конструкции надо 102 м3 бетона

[Шишков В.С.]

Сообщение от Studentroman а он и включен откройте ГЭСН и посмотрите на 100м3 конструкции надо 102 м3 бетона

Мало. Надо, чтобы на 100м3 конструкции списывалось 120 м3 бетона. Или больше. Поэтому ГЭСН - вранье.

[Romegv]

Мало. Надо, чтобы на 100м3 конструкции списывалось 120 м3 бетона. Или больше. Поэтому ГЭСН - вранье.

а дак еще арматура же в бетоне. если ее объем вычесть из бетона то бетона еще надо меньше)) и получится еще меньше бетона. чем в нормах

[drill_man]

Шишков, простите. Это все слова.
Вы можете ответить на вопрос - сколько это будет в Рублях в т.ч. НДС ?
Мне формулы не нужны ... никому не нужны ... Вы тоже зарплату не в формулах получаете ...

[Шишков В.С.]

Сообщение от drill_man Вы можете ответить на вопрос - сколько это будет в Рублях в т.ч. НДС ?

А разве я не ответил в рублях?
870 рублей. Я вообще без формул считаю. Беру человеко-часы и умножаю на их стоимость. Для прикидок точность вполне достаточная.

Сообщение от drill_man Мне формулы не нужны ...

Вот поэтому и проблемы у вас сплошные. Своим делом нужно каждому заниматься. Тогда и страданий таких не будет.

[Romegv]

А разве я не ответил в рублях? 870 рублей. Я вообще без формул считаю. Беру человеко-часы и умножаю на их стоимость. Для прикидок точность вполне достаточная.

а у меня 408 почему? или у вас ставка больше?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Studentroman или у вас ставка больше?

Да. Я 250 рублей человеко-час беру.

[Romegv]

Да. Я 250 рублей человеко-час беру.

дорого в Москве чел-час стоит)

[drill_man]

870 рублей. Я вообще без формул считаю. Беру человеко-часы и умножаю на их стоимость. Для прикидок точность вполне достаточная.

ШИШКОВу


а так разве можно ?
Это же не по МДСу ...

Я просто спрашиваю. Не для подкола ради.
Что, и вправду так для прикидок сойдет ?

[Шишков В.С.]

Я в коммерческом строительстве работаю. И я заказчик. В чем хочу, в том и считаю. Могу вообще без сметы договор утвердить, по протоколу согласования цены.
И прикидка весьма точная выходит. С точностью +-10%. А иногда и точнее.

А потом, чего это не по МДСу? Как раз строго по нормам так считают.

[Romegv]

а так разве можно ? Это же не по МДСу ... Я просто спрашиваю. Не для подкола ради. Что, и вправду так для прикидок сойдет ?

имеено по мдс и посчитано.
ср разряд стоит 250 р час тратится 3,47 часа перемножили и получили зп.

[KarpAS]

Сообщение от Studentroman а дак еще арматура же в бетоне. если ее объем вычесть из бетона то бетона еще надо меньше)) и получится еще меньше бетона. чем в нормах

Во-во, считают же кубатуру конструкции без вытеснения арматуры (по нормам только сложная считается с вытеснением). Поэтому может и выйдет процентов 4-5 по факту.
Может заказчик Дрильмена заставляет считать 2% от уложенного бетона, а не от конструкции?
Такое ачучение, что заказчик - это прораб, а дрильмен - бригадир нанятой бригады.
А так, чета вопрос не очень понятный. Заказчик считает, что перерасход должен быть не более 1%... Перерасхода по идее не должно быть в принципе, есть нормы расхода.
И если там на 5-10 см не сделали основание до проектной отметки, то уже действительно перерасход будет за который никто не заплатит. Прошаренные наоборот пересыпают, чтобы бетон сэкономить )))
Без проекта работают, все строят быстро, не смотря на бешеный перерасход, перерасход от норм расхода отличить не могут и еще не воруют при этом. Прям мечта заказчика.
Хотя если заказчик согласен платить к нормам расхода еще 1% за перерасход, то может быть наоборот... Короче вы друг-друга нашли )))