[bar8745]

Здравствуйте инженеры! Работаю в службе заказчика. Возник вопрос каким способом рационально усилить двутавровую балку 35Ш1. Дело в том что на балку в процессе проектирования изменилась нагрузка, но балки уже закуплены.
Балка однопролетная с шарнирным закреплением, хотя прошу уточнить(крепится через пластину к колонне на 2-х болтах + дополнительно сверху и снизу пластинами на сварке), пролет 5.5м.
Посчитал как однопролетную шарнирно опертую балку в программке и в ручную, по расчету необходима балка 40Ш2. Нагрузка распределенная 2 т/м.п и сосредоточенная в центре 26т от колонны и второстепенных балок. Посмотрел ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ УСИЛЕНИЯ СТАЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ (к СНиП II-23-81*) там отображены схемы усиления, на мой взгляд более подходит симметричное из уголков, а вот варианта с креплением пластин с 2-х сторон там почему-то нет(есть только с расположением пластины в верхней зоне). У меня конечно ситуация немного другая - балка не нагружена. Можно ли просто усилить пластинами с 2-х сторон по всему сечению? Помогите пожалуйста, заранее спасибо.

[Zedvik]

можно приварить 2 пластины сверху и снизу балки, одинаковой толщины, чтобы цт не сместился

[bar8745]

Zedvik, т.е таким образом изменится Iх, от которого зависит прогиб? А возможно такое: балка по прогибу проходит(1/250), а по прочности нет?

[Rizo]

Сообщение от bar8745 А возможно такое: балка по прогибу проходит(1/250), а по прочности нет?

Нельзя

[Zedvik]

Сообщение от bar8745 Zedvik, т.е таким образом изменится Iх, от которого зависит прогиб?

да

Сообщение от bar8745 А возможно такое: балка по прогибу проходит(1/250), а по прочности нет?

маловероятно

[Дмитрий063]

почему же. маленький пролет - большая нагрузка.

[Rizo]

Сообщение от Дмитрий063 почему же. маленький пролет - большая нагрузка.

Такой расчёт может быть но принимать балку в соответствии с вышеуказанными данными нельзя

[bar8745]

Посчтитал момент инерции по варианту с 2-мя уголками сверху и 2-мя снизу в уровне балки(уголок 75х8), не достаточно и причем прилично, кто что еще может посоветовать(хотелось бы чтобы усиление было симметричное и в уровне балки)

[Rizo]

Балки смонтированы или нет?
Если нет:
1.можно сделать спаренную балку из тогоже сеч. что и сушествуюшая балка только шаг сделать более рациональным по расчёту
2. Уменьшить шаг балок.

[bar8745]

Балки не смонтированы, но коструктивную схему менять нельзя уже. А возможно швеллер снизу приварить? а сверху уголки.

[Rizo]

Сообщение от bar8745 Балки не смонтированы, но коструктивную схему менять нельзя уже. .

Кто сказал нельзя и почему? ты не меняш конструктивную схему добавляя один профиль с боку ( усиляеш) ето намного лучше чем ты предлогаеш

Сообщение от bar8745 А возможно швеллер снизу приварить? а сверху уголки.

А толку и что получится:

[gpsm]

RIZO, а почему такая безапелляционность "нельзя"?
вполне может быть, что по прогибу пройдет сечение, а по прочности нет.
Момент инерции двутавра 40Ш2 - 39700 см4, а момент сопротивления - 2025 см3 (в нужным нам осям).
Пргоиб 1/250 от 5,5 м составит 2,2 см. От обратного у=1/45*P*L^3/(EI) можно найти Р=529 кН или приведя к расчетному при коэф. надежности 1,1 Р=582 кН (в середине пролета). Отсюда изгибающий момент в середине сечения М=800 кН*м и следовательно минимальный момент сопротивления должен быть около 4700 см3 что больше 2025 см3 для двутавра.
Вывод: вполне допустимо, что по прогибу двутавр пройдет, а по прочности нет.

[Rizo]

Сообщение от gpsm RIZO, а почему такая безапелляционность "нельзя"? вполне может быть, что по прогибу пройдет сечение, а по прочности нет. .

Расчёт выходит я этого не отрицаю.
НО:

Сообщение от gpsm Вывод: вполне допустимо, что по прогибу двутавр пройдет, а по прочности нет.

Ты подбираеш профил если у тебя по прочности не проходит а по прогибу проходит?

[bar8745]

Рябята, да понятно всем что должно и по прочности и по прогибу проходить. Rizo шаг балок не поменять там сетка колонн уже есть А вот насчет спаренной балки это как крнструктивно?

[gpsm]

вопрос не в том как я подбираю профили. (я всегда считаю по двум предельным состояниям).
В данном случае поинтересовались возможно ли такое.
Вполне, но это не говорит, что нужно на проверке по прогибам остановиться как на единственном верном решении.
Р=582кН в 2 раза меньше исходных требований автора темы (Р=26т), но и W двутавра более чем в 2 раза меньше W требуемого по прочности. А у него так и вышло.
Значит он все верно считал, но закралось сомнение.

[Rizo]

Сообщение от bar8745 А вот насчет спаренной балки это как крнструктивно?

Нормально в данном случае в самый раз. Береш и стыкуеш в стык с боку балку но указания по сварки прочитай вначале, и делу конец

Сообщение от gpsm вопрос не в том как я подбираю профили. (я всегда считаю по двум предельным состояниям).

Замечательно.

Сообщение от gpsm В данном случае поинтересовались возможно ли такое. Вполне, но это не говорит, что нужно на проверке по прогибам остановиться как на единственном верном решении.

Возможно конечно возможно:Но данный товариш написал сверху кто он заказчик а не проектировшик то своими можно или нет сбьём автора с толку.

[Sibir]

"хотя прошу уточнить(крепится через пластину к колонне на 2-х болтах + дополнительно сверху и снизу пластинами на сварке)"
похоже жесткое сопряжение, если пластины на сварке снизу и сверху!

[Rizo]

Всё же подумол я что два двутавра 35Ш по моему многовато всё таки приложи свои расчёты в следуюшем посту может и поможем чем-то попроше
и расчётная схема у тебя какая жесткая или шарнирная

[bar8745]

Sibir, крепление балок производится с помощью 2-х болтов с шагом 140 по вертикали и пластинами, которые привариваются к верхеней и нижней полке плошмя и к колонне. Жесткое или шарнирное?

[Rizo]

Сообщение от bar8745 Sibir, крепление балок производится с помощью 2-х болтов с шагом 140 по вертикали и пластинами, которые привариваются к верхеней и нижней полке плошмя и к колонне. Жесткое или шарнирное?

Чертёж покажи сразу тебе ответят
А сам как считал жестко или шарнирно?

[parabellum762]

Сообщение от bar8745 в процессе проектирования изменилась нагрузка

знакомая ситуация
Ятд, увеличение нагрузки вызвано не ошибками проектировщиков?
Тогда берите коньяк (лучше шуршащий конвертик ) и идите к проектировщикам - пускай учтут в своем проекте новые балки.

Сообщение от Zedvik можно приварить 2 пластины сверху и снизу балки, одинаковой толщины, чтобы цт не сместился

поддерживаю.
Но экономически это не слишком-то выгодно. Экономически (Вы же понимаете, bar8745?) чем ВЫШЕ сечение балки, тем тоньше и легче (и дешевле!) можно сделать пояса.
В связи с этим обычно всегда применяется не широкополочный, а нормальный двутавр. То, что изначально в проект были заложены 35Ш1 - это обусловлено, скорее всего, опиранием на балки вышележащих конструкций? Плиты железобетонные по балкам раскладываете? Тогда Вам, наверное, достаточно снизу к двутавру приварить стенку, а к ней полку (получится что к балке снизу приделано перевернутое "Т").

Озадачьте своих подрядчиков-проектировщиков, пусть запроектируют правильное усиление балки - там ведь нагрузка в середине только большая, по краям она уменьшается, и не забудьте отдельно попросить их проверить СТЕНКУ балки - на неё ведь нагрузка тоже увеличилась. Они стенку, конечно, и так проверят, но им будет приятно, что Вы их об этом просите

[bar8745]

шарнирно, чертеж на бумаге только. Проект делался давно, и причем не доделан, корректируем сами. из того что есть)

[Rizo]

Всё же не соглашусь я с вашим расчётом при такой нагрузке здание не может быть однопролётным (5,5м.) сколько пролётов ваше здание сколько этажей. Может сделать жесткое опирание вследствии чего ваш момент будет ql2/12 может и пройдёт тогда расчёт без усиления

[svk]

Узел однозначно моментный. Балку защемили-сверху и снизу пластины-швы и толщину планки считать на момент.Самое простое усиление-небольшой шпренгель.

[Leonid555]

Сообщение от svk Узел однозначно моментный. Балку защемили-сверху и снизу пластины-швы и толщину планки считать на момент.Самое простое усиление-небольшой шпренгель.

Шпренгели - это, конечно, хорошо. Но вот чтоб они не вывернулись из под балок - ставят распорки по нижним концам стоек шпренгелей, и по крайней мере в одном модуле - ставят вертикальные связи между стойками шпренгелей. В сущности то вы получаете систему ферм, а связи по фермам никто не отменял.

[bar8745]

выcылаю расчет с жестким защемлением и узел примыкания ригеля, проверьте пожалуйста!

[Sibir]

Не увлекайтесь Вы этим расчетом. Послушайте parabellum762: берете коньяк и проектировщикам.
Зрите в корень: то что Вы сейчас пытаетесь усилить балку - это только вершина айсберга!
Если в расчетной схеме поменялись сечения, соответственно поменялись и жесткости, произойдет перераспределение усилий в конструкциях. Как эти усилия перераспределились Вам ответят только авторы проекта, а заниматься творчеством в данном случае может выйте боком.

[bar8745]

Sibir, с авторами проекта контактов нет, он достался от прошлого заказчика. Что усилия поменяются это понятно, но другого выхода нет. Посмотрите расчет. Нагрузки поменялись всвязи с новой раскладкой плит и от оборудования

[Sibir]

ну раз нет контактов с авторами - найдите расчетчика, который Вам пересчетает каркас, проверит сечения всех элементов. Может и усилять не придется двутавр. Таким образом больше денег и времени съэкономите. Пересчитыватьтолько балку во всем каркасе нецелесообразно (мое мнение).

[bar8745]

Sibir, расчетчика надо нанимать, работа большая, начальство про это и слышить не желает. Я инженер конструктор в службе заказчика, в основном рассматриваю рабочку и разраб небольшие тех решения, каркас посчиать не сумею(никогда этого не делал), начальник дал задачу проверить самую нагруженную балку вот я и проверяю. Пожалуйста кто-нибудь взгляните на расчет.

[Sibir]

Я все прекрасно понимаю: и что работа большая, и начальство слышать не желает - это всегда было и будет. Вы начальству объясните, что проверка балки ничего не даст, что может придется и колонны усиливать, перерабатывать узлы сопряжения колонн с балками и т.п.
А насчет расчета: выкладывайте, но кажется Вы попусту тратите время.

[bar8745]

Да я все понимаю, объяснял я начальнику все эти проблемы, но бесполезно, расчет и узел выложены(смотрите выше)

[Sibir]

формально в расчете ничего криминального не нашел. Балку вы проверили только в середине пролета, а на концах балки момент поболе! Осталось проверить накладки и сварные швы!
Я извиняюсь, но больше комментировать по данной теме не буду,(чтобы моя совесть была чиста). Как поступить в такой ситуации написал выше. Тема серьезная и вы не представляете какие последствия могут быть.

[bar8745]

Подскажите как проверить накладки и швы? выдержат ли разработанные по узлу???

[parabellum762]

Сообщение от bar8745 Нагрузки поменялись всвязи с новой раскладкой плит и от оборудования

Просмотрел расчет, ничего не понял.

Как Вы нашли моменты? Что значит Мпр = 17.5 + 2.52?
На эпюре указан момент в середине пролета - 2.52 Вы его складываете с моментом на опоре, чтобы получить общий момент?..
Откуда взята формула для определения прогиба? Почему в этой формуле L стоит в первой степени???????? Вы эту самую L в численном виде записали как 5.5*10 - это что у Вас, дециметры????????

Не рискуйте понапрасну, рассчитайте балку как шарнирно опертую, красиво оформите, принесите начальству, и со скорбным видом доложите: "балку усилить можно, для этого понадобится Х кг металла на одну балку, Х*n кг металла на все здание, что нам обойдется приблизительно в Y рублей. КРОМЕ ТОГО, необходимо усилить колонны (нагрузка же увеличилась), фундаменты, вертикальные и горизонтальные связи. Насколько их увеличить - я сказать не могу. Требуется сложный расчет, который может выполнить только специально обученный человек на специальном программном комплексе."

[bar8745]

Нет момент взят в пролете от сосредоточ нагрузки и от распределенной.

[parabellum762]

Сообщение от bar8745 Нет момент взят в пролете от сосредоточ нагрузки и от распределенной

у многопролетной неразрезной балки с распределенной равномерной нагрузкой на опоре момент в два раза больше, чем в пролете.

[bar8745]

Дак так и есть на опоре 4.74 в пролете 2.52! А формулу прогиба где уточнить?

[parabellum762]

Сообщение от bar8745 А формулу прогиба где уточнить?

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=48352 вот секретные формулы для определения прогибов

[bar8745]

А прогиб через момент 5ML2/48EI, верно?

[МИБ]

недопустимо опорный узел балки соединять с колонной одновременно сваркой и болтами из-за их разной жесткости

[bar8745]

МИБ, т.е вы хотите сказать, что узел разработан не верно? Болты здесь видимо разработаны для монтажа(мое мнение)