[CIT]

Добрый день.
Помогите решить проблему.
Необходимо нарастить колонну на существующую, но как видно во вложении на колонну сверху ложиться ферма.
Необходимо выполнить второй этаж. И хотел бы выполнить металлический каркас. Здание промышленное (склад).
Колонна составная из двух уголков 200*12.
Может выполнить по бокам колонны опорные столики и нарастить пространственную колонну, просто с подобным не сталкивался. Есть кто-нибудь кто сталкивался с подобным?
Буду признателен за любой совет.

[Бармаглотище]

Offtop: лепить 2 этаж склада на фермы покрытия... Ну и бесстрашный же нынче народ пошел...

[vist]

Сообщение от Бармаглотище лепить 2 этаж склада на фермы покрытия... Ну и бесстрашный же нынче народ пошел...

ну снимет покрытие с фермы и снега не будет плыс зачепится за уголковую колонну ноаой стойкойй и будет 2 этаж вполне возможно

[Бармаглотище]

Offtop: Ну-ну... Вы думаете, что перекрытие и полы будет легче покрытия, а нагрузка на пол склада будет меньше, чем снег?

А на счет "зацепится новой колонной"... Про фундаменты вообще подумал кто? Как им там жить-то будет?
А то они подержат да и скажут: "Ну вас нафиг, мы ушли".

[vist]

Сообщение от Бармаглотище Про фундаменты вообще подумал кто? Как им там жить-то будет? А то они подержат да и скажут: "Ну вас нафиг, мы ушли"

грунты онсолидировались поди уже так что по Коновалову и вперед

[sergeiust]

Если по варианту автора, то все считать! и если надо то усилять(что наверняка придется делать)
Есть еще вариант разобрать здание, взять с него фермы,связи! Поставить новые колонны, фермы на самый верх, устроить доп. перекрытиедля второго этажа, оперев их на новые колонн

Мой совет: прикиньте хотя бы ферму на новые нагрузки от полов и полезной на полы, если нужно усиление, то лично мне кажется что целесообразнее разобрать. Если же проходит. то тогда можно поэксперементировать над колонной и фундаментами.

[Сеченов]

Приложите вид сверху и узел фермы с колонной

[CIT]

Верхний пояс фермы выполнен из 2-х равнополочных уголков 160х12. узел в вложении.

[Бармаглотище]

Сообщение от vist грунты онсолидировались поди уже так что по Коновалову и вперед

Какие основания так считать?

Хотя бы когда здание было построено - знаете? 50 лет назад или прошлой зимой?
А геологию? А тип фундаментов?

Offtop: Все смелые ппц... Не видели, наверное, как фундаменты "плывут" от пары достроенных этажей и здание разваливаться начинает...

[CIT]

Речь не идет сейчас об несущей способности здания.
Меня больше интересует сам узел.

[Сеченов]

У вам очень спорные технические решения будут в этом проекте, а если найдете изящные - то процесс монтажа будет очень трудоемким. И это только металлическая часть, не говоря как правильно заметили про фундаменты. Нужно иметь четкое экономическое обоснование или сильно желание именно так сделать второй этаж. У Вас этот склад в центре города стоит, может проще просто новое АБК построить и дешевле и проще.

1. Усиление колонн обязательно придется делать.

2. С фундаментами вопрос

3. нагрузки на ферму - усиление точно придется

4. Ювелирные узлы городить

Второй этаж на площадь всего гараж.

Дайте больше информации, Вы сами понимаете что тут сложный вопрос.

Вы сразу хотите узел, но сперва идет расчетная схема, понимание как здание будет работать, а затем разработка узлов

[ФАХВЕРК]

Мне видится решение этой задачи так.

[CIT]

Фахверк, спасибо.
Меня больше интересует узел, как нарастить колонну.

[Сеченов]

Один из вариантов, вообще уйти от этого узла. У Вас какой шаг колонн?

Перекинуть балки с колонны на колону, а уже на них опереть колонны надстройки

[ФАХВЕРК]

CIT, я ж расчетную схему надстройки дал для того, чтобы показать какие усилия придут на этот узел, чтобы Вы, в свою очередь, предприняли ряд конструктивных мероприятий для него). Я понимаю, что Вас интересует сам узел, но многие справедливо заметили - нужно выполнить поверочный расчет. Всё-таки - начните с него.

Сообщение от Сеченов Меня больше интересует узел, как нарастить колонну.

Я вариант предложил с учетом возможного развития событий) Как понимаю то что предложено не подойдет? Или не понятно? Или нужно узел вплоть до швов разрисовать?

[sergeiust]

Наростить колонну вы сможете, я думаю, поставив лишь вторую ветвь. Эту ветвь вы вытащите наверх и на нее обопрете балки второго этажа(например по примеру "ФАХВЕРК"). Вторую ветвь, как вы и говорите, соединяете пластинами с уголковой фермой.
Всю эту колонну считаете на реакции от ферм, веса покрытия над вторым этажом и стеновойе ограждение(вообщем как простую двухветвенную колонну). И делаете проверку фундаментов.

Другой вариант, как говорил г-н Сеченов! действительно между рядами ферм поставить свою колонну для элемнентов покрытия второго этажа. Ваше сущ. здание будет как бы "встройкой" в новом здании. Для разгрузки ферм от новых нагрузок можно прокинуть доп. балку между этими новыми колоннами, паралельно фермам. Коротко говоря ввести между рядами ферм доп. поперечные рамы!

[Tyhig]

Сообщение от Бармаглотище Про фундаменты вообще подумал кто? Как им там жить-то будет? А то они подержат да и скажут: "Ну вас нафиг, мы ушли".

[Cptn_Sol]

Почему бы не сделать составную колонну?

[CIT]

пересохрани файл в 2008 автокаде. не могу открыть и конвертировать.

[Palomnic]

Ну, допустим, фундаменты усилят.

Сообщение от ФАХВЕРК Я вариант предложил с учетом возможного развития событий) Как понимаю то что предложено не подойдет? Или не понятно? Или нужно узел вплоть до швов разрисовать?

Эмм... а Вы сами то представляете как такой узел должен выглядить?
Я вот даже прикинуть не могу это ж какие надо делать Г-образныевы выпуски фланцы, что бы обеспечить жесткую заделку между нижней частью колоны и верхней?!

И по поводу схемы, я вот, что-то все равно не пойму, какая это расчетная схема, когда обе наращенные колоны в шарнире получаются?! оО Там же сама ферма явно, верхним поясом шарнирно опирается или я не прав? И горизонтальная затяжка (пол второго этажа) не спасет от мгновенной изменяемости (чот я уже не первый раз про это пишу) оО И потом, а чо это Вы так смело перекрытие цепляете на шарниры к ферме? Кстати, балки перекрытия (пол второго этажа) 12м как бе, балочки разрезные с полфермы?! оО... хмм..в середине опираются на ферму и шарнирный крепеж... вы диск хотите сделать, ну тогда какие шарниры? непонятно...
ИМХО правильнее и с меньшим гемороем монтажа и выдумывания велосипеда, да, и кстати, и с усилением фундамента тоже, вариант от Cptn_Sol хотя с перекрытием (полом), все равно не понятно...
P.s.
Кстати, что бы лишних ферм не плодить, можно было бы существуюущую ферму наверх перебросить (с небольшим удлинением), а не еще одну делать. А по середине первого этажа рассмотреть постановку дополнительной колонны. Разбить пролет по 6м. и тогда уже легче организовать перекрытие (пол), ну, если, конечно, это технологически возможно.

[Cptn_Sol]

[Сеченов]

Я может вообще пальцем в небо, но я так понял второй этаж для людей, а ферма даже усиленная сможет обеспечить зыбкость

Тут идет вообще видать жесткая экономия всего.

Cptn_Sol, вариант конечно хороший, но тогда надо и все ограждающие конструкции перелепливать, что обидно наверно(

[Palomnic]

Ну, если жесткая экономия, пусть будку деревянную поствят или пластиковую, для пары охранников хватит. (за снег сойдут)
зачем ограждающие перепиливать?? просто прорезать в местах уголков. Кстати, и уголки можно под прямым углом сделать, ни черта им не будет.

[Cptn_Sol]

Не видя сечений и назначения конструкции говорить не о чем, но с большой вероятностью считаю вариант с надстройкой на существующие колонны невозможным.
Не забудьте про усиление связей.

[VVN59]

Ферма - не потянет дополнительного этажа, а исполнитель (CIT), который взялся за решение этого вопроса, - не сможет оказать ей "поддержки".

[CIT]

Вот выкладываю наброски. Полная картина.

[Cptn_Sol]

Ужас какой!

Забудьте про опирание на существующие колонны, старое здание проще разобрать. Не видя трудно говорить, но вопрос явно не форумный.

[ФАХВЕРК]

CIT, хана пеструшке. Слишком жидко. Не пройдет - к гадалке не ходи. Усиление тотальное должно быть если по ряду политических проблем Вы не можете снести старое задние, но и про фундаменты отдельная песня - "могут уйти"

[Geter]

+2 этажа пролетом 12м на колонны из 2х уголков 200? Сфоткайте потом

[Сеченов]

CIT, вот Вы выполнили эскиз. поняли что хотите сделать.

Щас просто соберите нагрузку и приступайте к расчетам - потом сами поймете что это действительно ужас

[vegas]

Можно поставить новые колонны с привязкой три метра от существующих (вдоль склада) на новые фундаменты и сделать новый дом сверху над существующим, не привязываясь к нему.
Но проще разобрать и использовать сущ. фермы+прогоны в покрытии нового дома, поставить средний ряд колонн на новые фундаменты и использовать старые фундаменты крайних колонн (получится сетка 6х6) , а сущ колонны пустить на связи по колоннам и в перекрытиях.

[princ1985]

сделай надколонник или катушку, Молодечно

[kentonella]

в уме ли господа?... Жаль у меня КАД2002, а то тоже бы "поучаствовал")))
перед конструированием узлов целесообразно озадачиться расчетом стержней.

[gomer]

Чисто наш подход, 1 рабочий этаж, два - управленческие
В общем полный алес и как для конструктора и как для чертежника

Сообщение от kentonella Жаль у меня КАД2002, а то тоже бы "поучаствовал")))

[Бармаглотище]

Offtop: ТС задавал вопрос с августе месяце...
Один некрофил откопал - тут же накинулись над трупом изгаляться.. = ))

[CIT]

Проект прорабатывается. Сейчас встал вопрос по узлу. Есть пока искиз.

[neopitniy]

Сообщение от CIT Проект прорабатывается. Сейчас встал вопрос по узлу. Есть пока искиз.

Узел худо-бедно можно нагородить. Скажите что по несущей способности фундаментов и колонны? Ведь 2 этажа наращиваете?

[kentonella]

Сообщение от Бармаглотище над трупом изгаляться

Воскрес!!! А Вы не верили...

Сидел без работы, бабла ни копейки. Подобное барахло привезли. Склад высокий - сделай стойки на пол (!) и второй ярус. Говорю на пол не буду, заказывайте фундаменты. А когда глянул что там вот такие "умельцы" самовольно нарастили колонны в 3 раза и связи одна диагональ сотого уголка от пола до фермы пришлось слать такой заказ к едрене Фене и валить таксовать по ночам.

Повторяю: "перед конструированием узлов целесообразно озадачиться расчетом стержней" ну и фундамЕнтов как уже заметили.

[Palomnic]

Offtop:

Сообщение от kentonella Повторяю: "перед конструированием узлов целесообразно озадачиться расчетом стержней" ну и фундамЕнтов как уже заметили.

Не вы один... не вы один... чую через пару тройку лет, когда выйдут из институтов бакалавры, воспитанные эффективными менеджерами... эта тема http://forum.dwg.ru/showthread.php?pp=10000&t=17657 захлебнется.

Кто-то тут писал, что охренел когда увидел в договоре фразу "При разногласии Норм и Заказчика, основным считать мнение Заказчика"

[Бармаглотище]

Сообщение от Palomnic Offtop: Кто-то тут писал, что охренел когда увидел в договоре фразу "При разногласии Норм и Заказчика, основным считать мнение Заказчика"

Offtop: Ну прально.
Нормы (прокурор то бишь) посадят, а Заказчик и пристрелить может в лесочке.
Заказчик опаснее.. = ))