[kosta1989-2012]

колонна-труба 120Х6мм. между колоннами провисает провод. тяжение провода 250кг, вес провода очень мал. колонна работает на изгиб, сечение посчитано по самой простой формуле M/W=напряжению,которое должно быть меньше предельного сопротивления стали по пределу текучести при изгибе.ведь так?. меня интересует расчет базы колонны (жесткой) для квадратного сечения или можно колонну как то заглубить в фундамент? фундамент рассчитал лишь только на опрокидывание(на рисунке видно). надо ли считать на что то еще и как его армировать?

[Yuzer]

http://dwg.ru/dnl/4699
Страниц 20 - и все будет норм (но читать вдумчиво).

[kosta1989-2012]

спасибо!но я хотел бы узнать правильно ли сделан расчет самой колонны?нужно считать только ведь по изгибающему моменту и все?и хотелось бы узнать что нибудь про стык с фундаметом под такую колонну(можно ли просто заглубить колонну в тело бетона фундамента)?

[Yuzer]

у тебя на работе есть кто постарше?

[kosta1989-2012]

к сожалению я один. никто помочь не может. а вы могли бы мне что нибудь подсказать?

[3MEi86]

Насчёт опрокидывания. Что то я не понял вашу формулу. Почему умножаете на b/2 ? Вообще то формула выглядит вот так: N/A-M/W > 0. Где N - вертикальная нагрузка от колонны, веса фундамента и грунта на его уступах, А - площадь подошвы фундамента, W=а*(в^2)/6 - момент сопротивления подошвы фундамента (а - ширина фундамента, в - длина фундамента вдоль направления действия изгиб момента (как на вашем рисунке)). Насчёт крепления - ставь закладную. Ну или на болтах.

[ник25]

Да уж..
Тут стойку скорее по гибкости прийдется подбирать, а не по прочности. Высота, судя по всему, приличная, верх не раскреплен, расчетную длину умножай на два.
По фундаменту - мы похожие делали под стойки газовых опор. Бурили скважину, трубу туда устанавливали с пяткой, чтобы не вырвало, без закладных и армирования. Можно проверить на смятие в уровне верха фундамента.
Скад кристалл и фок пк в помощь, лицензионные конечно)

[kosta1989-2012]

Сообщение от ник25 ник25

высота 6м. а не подскажите какова предельная гибкость у конструкции такого рода?

[3MEi86]

Сообщение от kosta1989-2012 высота 6м. а не подскажите какова предельная гибкость у конструкции такого рода?

Читайте СНиП II-23-81* "Стальные конструкции". Раздел - расчетные длины и предельные гибкости элементов.

[kosta1989-2012]

ребят а имеется методика расчета сопряжения такой колонны с фундаментом? а то, что-то листаю книги(в том числе отличную книгу Беленя) и вижу там только расчет на стандартную сжимающую нагрузку N.

[VMaksS79]

Сообщение от 3MEi86 N/A-M/W > 0. Где N - вертикальная нагрузка от колонны, веса фундамента и грунта на его уступах, А - площадь подошвы фундамента, W=а*(в^2)/6 - момент сопротивления подошвы фундамента (а - ширина фундамента, в - длина фундамента вдоль направления действия изгиб момента (как на вашем рисунке))

И Найди расчетное сопротивление грунта и сравни его с расчетным напряжением собранным в точке центра тяжести низа фундамента. Армирую конструктивно, 10А3/6А3

ник25"Да уж..
Тут стойку скорее по гибкости прийдется подбирать, а не по прочности. Высота, судя по всему, приличная, верх не раскреплен, расчетную длину умножай на два."


радиус инерции = 600*2/120=10см, итого труба проф. 120х6, радиус инерции 4,66см маловато, хотя если ей позволено болтаться, то пусть болтается

[Казбек]

Сообщение от 3MEi86 Насчёт опрокидывания. Что то я не понял вашу формулу. Почему умножаете на b/2 ? Вообще то формула выглядит вот так: N/A-M/W > 0. Где N - вертикальная нагрузка от колонны, веса фундамента и грунта на его уступах, А - площадь подошвы фундамента, W=а*(в^2)/6 - момент сопротивления подошвы фундамента (а - ширина фундамента, в - длина фундамента вдоль направления действия изгиб момента (как на вашем рисунке)).

чето я не понял, все проще ведь, и картинка правильная, Муд>Мопр

[3MEi86]

Сообщение от Казбек чето я не понял, все проще ведь, и картинка правильная, Муд>Мопр

Чего тут не понятного ? Формула которую я привел - формула минимального краевого момента по подошве фундамента. Если данное выражение меньше 0, то фундамент имеет отрыв. Классический сопромат. Вообще, по нормам, допускается небольшой отрыв. Но не более 20%. Да, Муд>Мопр, но как по вашему найти Муд ?

[Novich]

Сообщение от ник25 Высота, судя по всему, приличная, верх не раскреплен, расчетную длину умножай на два.

Не на 2, а на 1,12. И не расчетную длину умножать, а фактическую для получения расчетной.

[Казбек]

Сообщение от Novich Не на 2, а на 1,12. И не расчетную длину умножать, а фактическую для получения расчетной.

а с чего это 1,12?

Сообщение от 3MEi86 но как по вашему найти Муд ?

Муд=вес фунд*расстояние от ц.т. фунд. до точки поворота. точка поворота-край фундамента. разве не так?

[Novich]

Да со СНиПа. Продолжение табл. 71, а. Самая последняя схема.

[Бармаглотище]

Последняя схема - это равномерно приложенная вертикальная нагрузка (например, фахверковая стойка, нагрузка от сэндвич-панелей при горизонтальной раскладке).

Сильно сомневаюсь, что эта схема применима для сосредоточенной горизонтальной нагрузки, приложенной в верхнем узле.

[Novich]

гор. приложенная в верх узле вызывает изгиб, а не потерю устойчивости. При изгибе речь о коэф расч длины вообще не идет.

[Бармаглотище]

Ну блин. = ))

Вообще-то, данную конструкцию нужно считать, как опору ЛЭП.
На сколько я помню, эти опоры считаются на вертикальную и горизонтальную нагрузку.
Вертикальная - масса самой стойки, масса провода с учетом гололедных нагрузок.
Горизонтальная - тяжение провода и ветер.

Так что - не совсем там чистый изгиб.
А наличие вертикальной нагрузки от обледеневшего провода делает не совсем корректной эту последнюю схемку.

[Novich]

По большому счету вы правы. Но скорее всего m_ef будет более 20 и расчет будет для чистого изгиба. Хотя надо смотреть что там наконструировано. И по второму вопросу согласитесь, там никак не 2 - коэф расч длины. Чтобы точно определить - надо опять смотреть что там наконструировано. Но скорее всего 1,12 плюс коэф спокойного сна будет достаточно.

[3MEi86]

Сообщение от Казбек Муд=вес фунд*расстояние от ц.т. фунд. до точки поворота. точка поворота-край фундамента. разве не так?

Откройте СНиП по основаниям зданий и сооружений. Там все прочитаете.

[kosta1989-2012]

Сообщение от Novich Novich

вообщем конструкция простая: провод сип самого большого сечения протягивается от одного к другому зданию. с крыши провод провисает и крепится к торцу здания специальными фасадными элементами(ну эт не важно), потом подходит к колонне. меня интересует момент(место) между колоннами. крепление провода к колоннами осуществляется спец анкерными натяжителями. натяжение 250 кг между колоннами.
взял и посчитал колонну как изгиб,получилась 120Х6мм по прочности на изгиб проходит.
на что еще необходимо посчитать саму колонну?
тоже сначала начал считать как внецентренно сжатая колонна, m ef получился огроменный поэтому как изгиб?
и все таки как законструировать стык колонны и фундамента: там же вертикальных нагрузок почти и не будет, только момент (колонна 6м всего).опорную плиту нужно конструктивно взять наверное, расчет наверное будет сводиться только лишь к тому, чтоб рассчитать сварные швы фасонок вертикальных(так же как и под трубу высотную), а если на болтах то наверно болты на разрыб, на растяжение?
весь запутался не знаю что делать. классно бы было посмотреть на типовой расчет.

[Novich]

1. Посмотрите серии на опоры ЛЭП. Там вообще никаких фундаментов нет. Для металла это не хорошо, ржавеет. Поэтому бетон не помешает, но без фанатизма.
2. При расчете ветровая, гололедная нагрузки учитывались?
3. По поводу огроменного m_ef читайте СНиП Стальные конструкции. Там четко написано когда как считать.
4. Посмотрите серии на опоры освещения. Они близки к вашей конструкции. Может стоит взять типовое решение.

[kosta1989-2012]

я начальнику предлагаю железобетон.он в отказе.
поэтому только металл.

[Novich]

---