[Элджернон]

Здравствуйте друзья!
Подскажите пожалуйста наиболее простой способ создать скалу из объемных элементов в ПК ЛИРА. Заранее спасибо!
P.S. задавать по точкам в лире не предлагать!)

[РастОК]

Создайте в Автокаде и перенесите в Лиру

[Элджернон]

а не будет ли это оболочка? Нужна скала именно из объемных,плотных элементов грубо говоря кубиков (КЭ 36)

[Stanum]

Как вариант, через грунт их к схеме можно прицепить.

[morion]

Вспоминаем геометрию...
Перемещением образующей. Для создания объемников - плоскость.

[Элджернон]

Задача создать вот эту скалу, о какой образующей может идти речь. В наличии имеется нарезка скалы в двух плоскостях.

[morion]

Ну извините, я не научился читать чужие мысли)))

Gmash, Вам в помощь и много-много терпения...

[Элджернон]

спасибо и на том

[ETCartman]

скала - трещиноватый массив. там искать ндс для сплошного только ради красивой картинки - информативность никакая все равно такого расчета.
вообще для таких тел сетку можно сваять тут например легко.

[СергейД]

лира не годится для решения таких задач. плохие объемные элементы. особенно тетраэдры. а без них здесь не обойтись.
нужно сделать в чем нибудь (Rhino или MAX или спецпакетах) модель поверхности по нескольким фото.
сохранить как STL. и передать туда, где создастся объем и хорошо делается разбивка (ANSYS ICEM,Hypermesh и тп).
как почти земляк этой скале, готов помочь в разбивке и передаче сетки в лиру.
модель самого гнезда, я так понимаю вы уже сделали?

из любви к искусству готов посчитать ветер на объект (не скалу).
без любви (а чисто по договору) можем посчитать всю эту геотехнику нелинейно, если конечно это все всерьез.

[Элджернон]

В случае создания адекватной 3d модели, можно и обойтись без программ оптимизирующих сетку, я прав?
Далее почему именно STL?
Что сделать чтобы объем перестал быть оболочкой?
И последнее что выбрать альтернативой лире, СКАД?

[СергейД]

вы, похоже, совершенно меня не поняли. ни единой фразы.
скад здесь не лучше.
ps
на скечапе оказалась годная модель= разбирайся
sketchup.ru и далее сам

[ETCartman]

формат stl - это сеточный файл. то есть у вас есть некое тело, ограниченное некими поверхностями, поверхности в формате stl задаются сеткой состоящей из треугольников. этот формат поддерживается в большинстве программ для построения геомерии (и программ мешеров для нанесения сетки на геомерию).
алгоритм такой - создать геометрию, сохранить в stl
скачать любой открытый мешер (подойдет GMSH, но гораздо лучше NETGEN который в частности имеет инструменты для лечения некоректной сетки и геометрии)
автоматом нанести объемную сетку нужной крупности внутри тела огрниченного stl. добавить second order для повышения точности (промежуточные узлы). Экспортировать в формат msh (поддерживается в том числе в netgen) и затем прочитать файл лирой (где формат msh также поддерживается).
ССылка которую я дал выше наверно не подойдет потому что там поддерживается только формат abaqus (зато и сетки там гораздо выше качеством)
Потом в лире собственно задать все прочее и произвести расчет.
Другой вопрос зачем это нужно. Получите вы некие напряжения которые наверняка не большие. которые наверняка плохо соотносятся с действительностью потому что скала трещиноватый массив и там работает спец раздел механики разрушения который основан на коэффициентах интенсивности напряжений а не на величине напряжений (которая в вершине трещин равна бесконечности)
Только что определить податливость основани для здания. Но в случае скалы основание довольно жесткое и вполне можно принять его абсолютно жестким. Поэтому в данном случае расчет в лире имеет смысл только для того чтобы продемонстрировать факт такого расчета вообще и показать цветные картинки (которым удивлялись еще 10-15 лет назад а сейчас никто не удивляется вообще)

[Элджернон]

За ответ спасибо огромное. Модель скалы затребована свыше.
2СергейД: Модель в скечапе сделана моим сотрудником и она не годится, и вообще проблемы с ее созданием нет.

[СергейД]

я уж не знаю, что добавить... мы мало-мало понимаем друг друга.
повторю другими словами.
нормальный расчет прочности скалы это серьезная задача, которую мы (НОЦ КМ МГСУ) бы осилили (ANSYS ABAQUS PLAXIS)
расчет в лире будет чушью. и даже картинки в ней некрасивые получатся.

даже из той модели скечапа могу (времени пока что нет, может кому из магистров поручу) сделать объемную модель
разбить в ансис и просчитать.
можно потом записать сетку в формате лиры и скада.

а вот истинные подробности.
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/...iety/10503583/
http://www.segodnya.ua/regions/krym/...-zakryta-.html
автор!расчет нужен нормальный!
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/...dent/10210678/

http://www.archiportal.crimea.ua/kri...-so-skali.html

[Dron_629]

Сообщение от Элджернон И последнее что выбрать альтернативой лире, СКАД?

Если после этих обоснований сооружение устоит, то только вопреки данным изысканиям.

[MrWhite]

Формулировка задачи чудовищна. Результат будет чушью.

[ETCartman]

нужна собственно не просто геометрия а геометрия с детализацией трещин. расчет соответственно на ндс в вершинах трещин с оценкой КИН. Но там трещины вроде бы имеют несиловую природу, а нагрузки постоянные. поэтому прогнозировать что то традиционный подход не даст. Трещины должны быть заделаны инъекциями - примерно как на СШГЭС это сделали французы. в общем конечно это сложная комплексная задача - лиры с ансисами тут помогут постольку поскольку.

[Cfytrr]

Сообщение от ETCartman ...а геометрия с детализацией трещин...

Просто интересно, как ее получить? Щупом, георадаром, рентгеноскопией, сейсмозондированием?

Cfytrr, надо у местных гидротехников поинтересоваться, ведь производят же оценку НДС трещиноватых скальных массивов, к примеру я видел такое для толстенного слоя трещиноватого доломита, на который опирались 30 метровые сваи, но под которым был еще слой осадочных пород - получалась какая-то аналогия с продавливанием плиты перекрытия - только давило 150 метровое здание сваями на 15 метровый слой скалы... И, само собой, реальных трещин никто не учитывал. Думаю и тут максимум магистральные трещины найдут, а в остальном будут размазывать. Если попадет в НОЦ КМ - ждем статьи )

[СергейД]

автор сам хочет сделать... а ноц = это москали клятые.

а если серьезно (хотя и трудно это делать...) нужны результаты зондирования. хотя бы с положением основных трещин. и
нужны х-ки материалов нелинейные (хотя бы пределы на растяжение и сжатие) для начала.
ну нарисуйте (уговариваю...) точную модель в скечап. сделаю красивые картинки в ансис.

[ETCartman]

по меньшей мере можно посмотреть знак напряжений у вершин трещин и попробовать спрогнозировать поведение при сейсмике и т.д. конечно поскольку основная причина эрозия - то ее нужно устранять. это довольно сложный процесс - оценка скального массива. требуются и характеристики самого камня (лабораторно подтверженные) и анализ вкраплений и пр. и конечно геометрия трещин (как уж там - прозвучиванием или еще как то, не скажу точно). если вы выложите геометрию в stl (пусть хотя бы не очень точную но качественно пригодную) то может быть тоже попробую посчитать.