[roman200584]

Здраствуйте!!! Получил задание спроектировать приставную панарамную лифтовую шахту. Я много проектировал приставух, но стеклянных в моей практике не было. Фундамент и металлокаркас не составило большого труда просчитать и спроектировать, но с обшивкой стеклом шахты возникли некоторые проблемы. Может быть у кого есть узлы или каталоги остекления. Впринципы нашёл некоторые варианты и возможно применю их, но хочется найти более подробный материал о стеклянном ограждении. Спасибо.

[stoper]

пытайте поставщиков лифта

[maratovich]

Сообщение от stoper пытайте поставщиков лифта

Нечего мучить людей которые в данном вопросе вообще не понимают.
Вам необходимо обратится к организациям которые занимаются остеклением фасадов зданий. И именно на основе алюминиевых профилей (не пластик). Зацепитесь с менегером, типа может у них закажут, если контора серьёзная то думаю есть наработки.
Сам лично видел чертежи полукруглого остекления лифта, но чертежей у меня нет. На фото видно - выпирающая часть, это лифт.

[roman200584]

Сообщение от maratovich Зацепитесь с менегером

Да, я так и сделал. Даже наткнулся на человека, который придумал и запатентовал своё крепление (с его слов). Он мне и выслал материал по креплению. И металлокаркас я спроектировал под это крепление (пересчитать и переделать, это не проблема). Мне очень хотелось бы увидеть каталог по остеклению, в котом показаны узлы крепления и соединения стёкол, предусмотренные заводом изготовителя (чего то навроде каталога "Тиги-Кнауф"), но в какую контору не позвоню, говорят, что ничего подобного у них нет.

[twilight]

Сообщение от roman200584 но в какую контору не позвоню, говорят, что ничего подобного у них нет.

Вы в качестве кого действуете то? Пока ясно что не заказчик и не архитектор. Для студентов еще рановато.

[иваниваныч]

Зайдите на сайт Татпроф - у них уйма информации, выложены альбомы тех.решений. Зачем изобретать заново?

[xopolllo]

http://www.sibglass.ru/information/article/?17
Offtop: на всякий случай

[roman200584]

Сообщение от twilight Вы в качестве кого действуете то?

В качестве проектировщика. В чём суть вопроса?

[jtdesign]

Отделите "мух от котлет". Лифт одно и навесной остекленный фасад второе. Можно даже сделать чтобы эти две конструкции не соприкасались.

[roman200584]

Я с вами полностью согласен, что лифт и шахта с ограждением это разные вещи. Можно конечно же фасад отделить от шахты, только мне кажется это будет выполнить сложней и дороже.

[иваниваныч]

Сообщение от roman200584 Можно конечно же фасад отделить от шахты, только мне кажется это будет выполнить сложней и дороже.

Скажу страшную вещь: остекленный фасад можно вообще не разрабатывать. Оставить его на откуп поставщикам-монтажникам, которые и разработают документацию на него (как почти всегда и делается), а потом согласуют с Вами. Вы проектируете под него только несущие конструкции, отдельные от шахты или совмещенные с ней - как больше нравится - и определяете примерную разрезку переплетов.

[roman200584]

Именно такой план я и хотел осуществить, до тех пор пока заказчик не изъявил желание видеть остекление в проекте.

[zenon]

Сообщение от roman200584 Именно такой план я и хотел осуществить, до тех пор пока заказчик не изъявил желание видеть остекление в проекте.

ну и пущай видит: палочка, палочка. размеры по осям.

[twilight]

Сообщение от roman200584 В качестве проектировщика. В чём суть вопроса?

Суть вопроса в том у кого и что вы пытаетесь получить. С посторонним на своем поле сотрудничать не будут.

Ну и zenon вам правильно говорит, если в вашу задачу не входит км на остекление, то вам нет смысла разрабатывать чужую конструкцию потому что ее все равно заново разработает тот в чей подряд она войдет. Чертите условно членение фасада и все.

[roman200584]

Я с вами полностью согласен, скорей всего так и буду делать.

[Liftovik]

Под лифт какой грузоподъемности шахта?
Какой формы, этажности, климатической зоны...
Под чье оборудование вы разрабатываете шахту?
Если до 400 кг, то., например, в Питере за образец берут шахту ЗАО "Стилкон". Это единственная сертифицированная шахта в стране, на сколько мне известно. Сразу говорю - чертежи на шахту вам никто не даст.
На остальные шахты, в идеале должны разрабатывать отдельный проект, вот только часто этого не делают, либо делают порнографию.

[AN124]

Скорее всего будет использована алюминиевая фасадная система, вот фрагмент системы http://fs-bud.at.ua/Produkt/FS/3.swf. Здесь каркасом несущей конструкции являются алюминиевые вертикальные (стойки) и горизонтальные (ригели) элементы с видимой шириной 50 мм. Крепятся с помощью кронштейнов к несущим элементам здания (плита перекрытия, стальная балка и т.д.).
Возможно не использовать наружные элементы (прижимная, декоративная планки) прижимающие стеклопакет к алюминиевому профилю, т.е. изготавливаются стеклопакеты для структурного остекления (наружное стекло держится на спецклее, а внутреннее прижимается спецприжимами, которых не видно) - снаружи только будет шов между стеклопакетами из спецгерметика шириной около 20мм. Но это уже другая ценовая категория.

[Liftovik]

Т.е у вас несущий каркас шахты и отдельно несущий каркас остекления?
Дорогая шахта получается

[Геннадий1147]

Слегка оффтоп... Liftovik, судя по Вашему нику Вы разбираетесь. в аттаче пример задания на проектирование строительной части лифта. на л.3, табл. 3 даны нагрузки на строительную часть. при этом нагрузки, данные на стены шахты указаны как постоянные. как Вы думаете, почему так? учитывают ли эти нагрузки динамику от работы лифта? или аварийные нагрузки? В конторах, поставляющих лифты, нынче сидят менеджеры, от которых ответа не добиться.

Сообщение от Liftovik На остальные шахты, в идеале должны разрабатывать отдельный проект, вот только часто этого не делают, либо делают порнографию.

Что Вы имеете ввиду под порнографией? Можно примерчик какой-нибудь?

И вообще, есть какие-нибудь специальные нормы по проектированию подобных сооружений?

[AN124]

Сообщение от Liftovik Т.е у вас несущий каркас шахты и отдельно несущий каркас остекления? Дорогая шахта получается

Немного не так. Несущий алюминиевый каркас для стеклопакетов.

Я ж не вижу каркаса шахты. Может там будет 4 вертикальных колонны (в плане квадрат 2500х2500мм) и связанные между собой через 3000мм по высоте стальными трубами. Тогда нужен дополнительно несущий каркас для стеклопакетов из алюминиевого профиля.

А может быть 8 колонн и связанных между собой через 1500мм. Здесь можно использовать тогда в качестве вертикального и горизонтального алюминиевых профилей т-образный алюминиевый профиль (без камеры), т.е. в посте №17 фрагмент полноценной алюминиевой стойки и ригеля. Но в этом случае стальная конструкция должна быть идеально ровная во всех плоскостях.

[Liftovik]

roman200584

Я так понял вы сами проектируете каркас шахты.
обычно облицовку монтируют прямо на каркас шахты
Может хоть эскиз покажете? а то фантазировать можно много

Геннадий1147,
1. У вас строй задание на лифт без машинного помещения. Потому и нагрузки на стены шахты
Постоянные нагрузки учитывают динамику от штатной работы лифта.
Аварийные - возникают при посадке лифта на ловители. При этом торможение происходит на за счет двигателя, а за счет тормозных колодок на балке кабины лифта ( и противовеса при необходимости)

Пример.
Банк в Москве. Лифт на 5т. применяется для доставке бронемашин в хранилище, для разгрузки и загрузки.
Нормально работал 3 года, пока один въедливый инспектор не решил провести испытания ловителей в полном объеме (т.е по инструкции).
Ловители сработали, возникли аварийные нагрузки на стройительную часть лифтовой установки -> из стен выдрало 3 пояса закладных деталей, по самой стене пошла трещина.
Лифт был выведен на месяц их эксплуатации, пока меняли направляющие, закладные и чинили )усиливали) стену шахты )

3. Есть технический регламент на лифты и связанные с ним ГОСТы.
Если вы проектируете шахту, то вам достаточно соблюдать требования строй задания по размерам, нагрузкам и общестроительным нормам. Либо обратиться, например, на завод Баррикада в СПБ. У них большой опыт в таком проектировании

2. Вопрос порнографии.
2а) В КБДХ СПБ меняли наружную остекленную шахту советских времен. Проектом реконструкции была запроектирована серийно выпускаемая НОШ ЗАО "Стилкон", по документации ЗАО "Стилкон", привязаннная к конкретному зданию по отмекам остановок, закладным деталям, размерам мп, с установкой панорманого лифта фирмы Коне. Обращаю внимание - саму шахту разрабатывать не требовалось
Монтажники решили съэкономить и заказали шахту на ярославском заводе.
Итог был плачевен.
Шахта внешне напоминала Стилконовскую. НО... Там не смогли даже просто слизать готовую конструкцию.
Многие элементы, которые нормально должны вариться на заводе, предлагалось варить на объекте + хлипкость самой конструкции. При монтаже ее повело. В результате вместо 1 месяца на монтаж шахты с лифтом они просидели на объекте 4 из них 3 - усиливали и выравнивали саму шахту. Говорить что облицовка на шахту то же нормально не встала надо?
А то механик, обслуживающий этот лифт в ней нормально не может даже направляющие отрегулировать? ибо все в конце концов намертво приварили?
2б) замена старой МКшахты расположенной внутри здания.
Многие монтажные организации гонятся за прибылью. Монтажникам платят копейки, экономят на оборудовании.
В место нормальной шахты, которую можно собрать за 3 дня даже силами таджиков - на объект привезли погонный метраж уголков из которых монтажникам САМИМ предлагается собрать шахту по своему разумению.

Вся фишка в том, что уже есть шахта. При своей цене выше, чем погонный метраж металлолома, нормальный подрядчик экономит на трудозатратах, сроках и взятках связанных с приемом кривой шахты в эксплуатацию. Более того, не подсовывает свинью механику, который в будущем будет такое чудо обслуживать. А ему со временем придется менять балки дверей шахты, регулировать крепление направляющих и т.д.
Известные мне попытки спроектировать что-то эквивалентное - до сего дня приводили к увеличению стоимости самой шахты, и во многом, не я являлись технологичными (большое кол-во работ на объекте)
Есть индивидуально спроектированные шахты для конкретного лифта, в конкретном здании. Есть удачные варианты, есть не очень. Но цена таких шахт то значительно выше.

[Геннадий1147]

Liftovik, спасибо, что откликнулись.

Сообщение от Liftovik из стен выдрало 3 пояса закладных деталей, по самой стене пошла трещина

Подозревая это, я и задал вопрос т.е. даже при таком возможном развитии событий аварийные нагрузки не учитываются? а если бы обвалилось и люди погибли бы? странно...
а как быть с горизонтальными нагрузками от неточностей установки направляющих и т.п.? У меня в доме, например, с недавних пор в одном месте лифт очень сильно трясет в стороны. лифт новый (около 4 лет), т.е. похоже на косяки монтажа. и если в кирпичном доме это не сильно влияет на несущие конструкции, то для отдельно стоящей металлической шахты это может быть существенно.
А есть какие-нибудь ограничения по горизонтальным перемещениям для лифтовых шахт? я имею ввиду, чтобы от перекоса конструкций лифт не застрял.

Сообщение от Liftovik При своей цене выше, чем погонный метраж металлолома, нормальный подрядчик экономит на трудозатратах, сроках и взятках связанных с приемом кривой шахты в эксплуатацию.

Offtop: Ой, Liftovik, по больным мозолям ходите... сейчас 9/10 (если не больше) заказчиков и строителей не способны заглянуть чуть дальше своего носа и сообразить, что немного больше заплатив сейчас, можно избежать многих проблем и трат потом.

[Liftovik]

Строительные конструкции должны выдерживать аварийные нагрузки. Для того их и приводят на строительных заданиях.
Я лишь привел жизненный пример игнорирования это требования.
Опять же, например например ЩЛЗ определяет минимальную толщину бетонной стены шахты для своего лифта
Вообще в отрасли сложилась странная ситуация.
ГОСт Р 53780 - регламентирует работу лифта. НО шахта - не является частью лифта. Это строительные конструкции которые инспектор не имеет право проверять. максим наличие отсутствие люка в МП, и грузоподъемной балки.
Есть отклонения по вертикальности
10 мм для МК шахт
15 мм для глухих, при высоте подъема до 45 м.
30 мм для глухих шахт при высоте от 75 до 100м



Что касаемо тряски лифта
Механик должен проводить регулярный осмотр лифтов. Но механиков мало, лифтов много, парк лифтов зачастую довольно возрастной. Кто-то честно относится к своим обязанностям, кто-то спустя рукава и осмотр делают реже чем положено.
Я к тому, что для решения вашей проблемы просто позвоните в аварийную по лифтам и сообщите о проблеме. Должны исправить
У меня в доме 9 этажей. по 4 квартиры на этаже.
Меня не было 4 дня. когда я приехал - лифт не работал. Спросив у соседей узнал что лифт стоит 3 дня. Однако в аварийку НИКТО не позвонил
После моего звонка (аварийка крайне удивилась что лифт стоит 3 дня) лифт починили через 15 минут

Жизненный случай про перекос
пн - лифт проходит ежегодную проверку. по большому счету все в норме
Вторник - все ОК
в среду утром кабина лифта при спуске упирается в двери первого этажа.
просто за ночь дом немного осел

[Геннадий1147]

А вот тут не понял

Сообщение от Liftovik Постоянные нагрузки учитывают динамику от штатной работы лифта.

Сообщение от Liftovik Строительные конструкции должны выдерживать аварийные нагрузки. Для того их и приводят на строительных заданиях.

Т.е. в приведенном задании аварийные нагрузки не обозначены?

Приведенные отклонения это, я так понимаю, что-то вроде допусков. а при работе лифта? т.е. какова должна быть жесткость шахты, чтобы при различных вибрациях, ветровых нагрузках и т.п. не возникали недопустимые перемещения. Просто, скажем, 10мм для отдельно стоящей остекленной металлической лифтовой шахты при высоте подъема 30м - не совсем реальная цифра...

[Liftovik]

На задании есть кратковременные нагрузки на пол приямка (P11-P13 )
Вероятно конструктора считают что нагрузка на стены незначительна
Тем более кронштейны направляющих крепятся на химдюбеля.

Наружную остекленную шахту с высотой подъема 30 м у нас никто не делает (я таких не видел и не слышал)
максимум на 5-6 этажей
И разумеется она должна учитывать ветровые нагрузки
Например у шахт фирмы "ТОР" в Питере сдувает крышу, едва ветерок становится посильнее Но их, вроде, больше и не ставят. поставили штук 10 и мучаются

Поверьте, в МК шахтах (да и не только) зазоры между элементами лифта порой колеблются от 5 до 20 мм. особенно в усеченках)

[Геннадий1147]

Вот, например. насколько помню - высота подъема около 35м. И, кстати, вроде, планируется установка лифта из приведенного ранее задания.

А вот другое задание. тут в таблице есть непосредственно нагрузки на направляющие (Fxx, Fyy, Fzz). И еще указаны нагрузки от балок лифта. Получается, (Fxx, Fyy, Fzz), это и есть аварийные нагрузки? и прикладывать их надо на балки к которым крепятся направляющие на произвольной высоте? Причем, как от лифта, так и от противовеса?

[Liftovik]

Сообщение от Геннадий1147 Вот, например. насколько помню - высота подъема около 35м. И, кстати, вроде, планируется установка лифта из приведенного ранее задания.

Там высота подъема 9.100 м.

Сообщение от Геннадий1147 А вот другое задание. тут в таблице есть непосредственно нагрузки на направляющие (Fxx, Fyy, Fzz). И еще указаны нагрузки от балок лифта. Получается, (Fxx, Fyy, Fzz), это и есть аварийные нагрузки?

Можно задание в студию?

Если я правильно догадался, то у вас боковой противовес
В общем случае направляющие с помощью кронштейнов крепятся к закладным деталям. Есть определенный шаг крепления направляющих для стандартной высоты этажа (до 3 м). При большей высоте этажа ставятся дополнительные кронштейны и закладные.
На задании дается нагрузка на направляющие. Т.е это нагрузка приходящаяся на каждую точку крепления.

Там где боковой противовес - на балку приходится 2 нагрузки от прот-са и 1 от кабины

[Геннадий1147]

Сообщение от Liftovik Можно задание в студию?

Задание в #26 в архиве. просто pdf больше 2мб не цепляется. пришлось архивировать.

Сообщение от Liftovik Там высота подъема 9.100 м.

Я имел ввиду задание из #19. Не нашел там про 9,100. но это не важно в общем.

Добавлено:
Т.е., если я правильно вас понял, у нас есть 4 направляющих - 3 с одной стороны (обведены красным), одна с другой (синим). Три "красные" направляющие крепятся в 2х точках (зеленые). И нужно взять "оранжевые нагрузки" на направляющие, сложить их (с учетом поворота направляющих относительно друг друга), затем разделить их между двумя "зелеными" точками и приложить ко всем распоркам по высоте шахты. а к самой верхней балке еще добавить нагрузки, обведенные коричневым. Правильно?