[Irina7S]

Почему в рекомендациях по выбору схем раскладок профнастила не допускается считать профнастил по двухпролетной схеме? Буду очень благодарна за ответ с подробным объяснением

[Дрюха]

Сообщение от Irina7S Почему в рекомендациях по выбору схем раскладок профнастила не допускается считать профнастил по двухпролетной схеме? Буду очень благодарна за ответ с подробным объяснением

А можно ссылочку на данную фразу?

[лариса К]

Можно и с1,2,3 и 4 пролетами

[Irina7S]

http://www.steel-plass.ru/technology...a-profnastila/

[Дрюха]

Сообщение от Irina7S http://www.steel-plass.ru/technology...a-profnastila/

Ну вообще здесь подразумевается, что расчет надо наоборот вести по двухпролетной схеме)))))

[Irina7S]

как же это понимать? если написано,что При раскладке профлистов необходимо помнить, что наиболее невыгодная статическая схема работы профлиста — двухпролетная балочная схема.

[Казбек]

странно, что наиболее невыгодная статическая схема работы профлиста несет наибольшую предельную нагрузку по сравнению с другими схемами согласно картинке с 3 поста

Сообщение от Irina7S Почему в рекомендациях по выбору схем раскладок профнастила не допускается считать профнастил по двухпролетной схеме?

Сообщение от Irina7S При раскладке профлистов необходимо помнить, что наиболее невыгодная статическая схема работы профлиста — двухпролетная балочная схема.

"Не допускается" не эквивалентно "наиболее невыгодная" во всех оношениях

[инж-конструктор БАМ]

Irina7S, это же реклама производителя, не известно кто писал строитель или просто конструктор. найдите в интернете Металл Профиль там были результаты проверки настилов.

[лариса К]

Сообщение от Казбек странно, что наиболее невыгодная статическая схема работы профлиста несет наибольшую предельную нагрузку по сравнению с другими схемами согласно картинке с 3 поста

Не совсем так, это кусочек таблицы, а например для Н57-750-0,7 при шаге опор 3 м несет наименьшую предельную нагрузку.

[neopitniy]

Сообщение от Казбек странно, что наиболее невыгодная статическая схема работы профлиста несет наибольшую предельную нагрузку по сравнению с другими схемами согласно картинке с 3 поста

ну да, по-идеи самые маленькие моменты будут в 3 и 4 пролетной схеме.

[Irina7S]

вотя и хочу понять почему наименьшие моменты будут при 3-4 пролетной схеме, если момент - это сила*плечо, т.е. момент зависит от длины балки прямопропорционально,т.е. чем больше длина, тем больше момент. Следовательно, получается что при однопролетной схеме будут не большие моменты.

[LSN]

Сообщение от Irina7S вотя и хочу понять почему наименьшие моменты будут при 3-4 пролетной схеме, если момент - это сила*плечо, т.е. момент зависит от длины балки прямопропорционально,т.е. чем больше длина, тем больше момент. Следовательно, получается что при однопролетной схеме будут не большие моменты.

Так длина то у вас одинаковая. Кол-во пролетов разное. Если интересно, то изучите книги по теоретической и строительной механике.

[инж-конструктор БАМ]

в любом учеб. есть таблицы усилий и определение усилий в балках

[ФАХВЕРК]

Irina7S, это ссылка на сайт производителя. А производитель Вам напишет всё что угодно - лишь бы Вы купили. Пользуйтесь проверенными и надежными источниками - учебниками по стальным конструкциям, официальной НТД. А какая раскладка и расчетная схема - так это конструктор решает а не производитель.

[str02]

Сообщение от Irina7S Почему в рекомендациях по выбору схем раскладок профнастила не допускается считать профнастил по двухпролетной схеме? Буду очень благодарна за ответ с подробным объяснением

Главное при двухпролетной схеме раскладки профнастила не забывать, что нагрузки на каркас здания будут отличаться примерно на 25% в каждой опорной конструкции. т.е. или прогоны будут через 1 по разному нагружены, или фермы, при беспрогонной схеме.

[Geter]

Катюшин пишет, что это решается расстановкой 2-х пролетных прогонов в шахматном порядке. Однако, не пишет как реально решить проблему с крайними пролетами (мое мнение - там необходимы 3-х пролетные прогоны)

[b@r@b@n]

При расчете мы должны проверять по 2 предельным состоянияфм.
1. несущая способность
2. по прогибам

Так вот при 2х пролетной схеме возникает самый большой момент на средней опоре и самый маленький в пролете по сравнению с другими схемами.
Т.е. для использования данных из таблици необходимо учитывать усиление в приопорных зонах. Например подклад из такого же профнастила. В противном случае он просто сложится на опоре.

[neopitniy]

Сообщение от лариса К Не совсем так, это кусочек таблицы, а например для Н57-750-0,7 при шаге опор 3 м несет наименьшую предельную нагрузку.

а вы бы не могли загрузить файлик со всеми таблицами в Download?

[JT]

Сообщение от neopitniy а вы бы не могли загрузить файлик со всеми таблицами в Download?

http://www.steel-plass.ru/technology/nagruzka/

Я иногда считаю профлист так, как во вложении.
Проверил свои расчеты по тем значениям что в таблице по ссылке сверху - не сходится

[инж-конструктор БАМ]

Хорошие табличные данные на сайте МеталлПрофиль

Сообщение от JT Я иногда считаю профлист так, как во вложении.

Offtop: Не могли бы объяснить, что во вложенном файле значит ячейка G5?

[JT]

Сообщение от Arikaikai Offtop: Не могли бы объяснить, что во вложенном файле значит ячейка G5?

Ставишь 1 - есть утеплитель, участвует в расчете он. Ставишь 0 - нет его

[neopitniy]

Сообщение от инж-конструктор БАМ Хорошие табличные данные на сайте МеталлПрофиль

так дайте сразу ссыль на нее.

[di12]

Сообщение от JT Я иногда считаю профлист так, как во вложении.

смелый Вы человек , так поперечную силу игнорировать

Про формулу Журавского слышали? (эта та, что (29) в СНиП II-23-81)

[b@r@b@n]

Я подбираю профнастил по каталогу Прушиньски

http://www.pruszynski.com.ua/DyWP/bi...fnast_2012.pdf

Здесь таблицы имеют 4-ре значения
1 - нес способность
2 - прогиб 1/150
3 - прогиб 1/200
4 - прогиб 1/300

Данные в таблицах получены поляками по еврокодам с учетом местной потери устойчивости на опоре.

[Loffka4]

Сообщение от b@r@b@n Я подбираю профнастил по каталогу Прушиньски http://www.pruszynski.com.ua/DyWP/bi...fnast_2012.pdf Здесь таблицы имеют 4-ре значения 1 - нес способность 2 - прогиб 1/150 3 - прогиб 1/200 4 - прогиб 1/300 Данные в таблицах получены поляками по еврокодам с учетом местной потери устойчивости на опоре.

полезный документ ! ээээх... был бы ещё на русском - цены бы ему не было

[b@r@b@n]

Сообщение от Loffka4 полезный документ ! ээээх... был бы ещё на русском - цены бы ему не было

Раньше он был на польском вот это была жесть ))).

[Bonch]

Немножко не в тему, но про профлист тоже...
Односкатная кровля. Длина кровельного листа по скату 24640 мм.
Шаг прогонов 3 м. Ну точнее 8х3000 + 1х600
Как оптимальней разложить/нарезать профлист по длине?
2х12 не получается, нужно немного больше, ди и хотелось бы нахлест сделать, как в молодечно... 3х8, или например 12+2х6 или еще как?
Есть какие-нибудь отправные точки?

[ФАХВЕРК]

Bonch, схема поперечника в виде скрина есть?

[LynxM]

Сообщение от Bonch Немножко не в тему, но про профлист тоже... Односкатная кровля. Длина кровельного листа по скату 24640 мм. Шаг прогонов 3 м. Ну точнее 8х3000 + 1х600 Как оптимальней разложить/нарезать профлист по длине? 2х12 не получается, нужно немного больше, ди и хотелось бы нахлест сделать, как в молодечно... 3х8, или например 12+2х6 или еще как? Есть какие-нибудь отправные точки?

Разбейте на 3 длины:
- перенахлест листов на 4-м и 7-м прогоне (по 3 пролета).
Длины: 1) 9м+нахлест; 2) 9м+нахлест; 3) 7,6м+нахлест.

А если дадите то, что просит ФАХВЕРК

Сообщение от ФАХВЕРК Bonch, схема поперечника в виде скрина есть?

тогда будем рекомендовать точную дину листа с учетом уже нахлестов.

[neopitniy]

Кто-нибудь считает постоянно проверку устойчивости стенок профлиста. Или только по 2м предельным состояниям, да по готовым таблицам листы подбираете. А то там расчет трудоемкий да много всяких коэффициентов эмпирических. Лень самому алгоритм набивать. Может есть програмка по расчету стенок гофрированых?

[LynxM]

neopitniy, подбираю по таблицам (там несущая способность дана с учетом устойчивости стенок).

[CAMOPE3]

Сообщение от neopitniy Кто-нибудь считает постоянно проверку устойчивости стенок профлиста. Или только по 2м предельным состояниям, да по готовым таблицам листы подбираете. А то там расчет трудоемкий да много всяких коэффициентов эмпирических. Лень самому алгоритм набивать. Может есть програмка по расчету стенок гофрированых?

Подбираю по таблицам, на проверку стенок на опоре времени нет. Если считаешь по прочности и прогибу, не надо забывать, что при большой нагрузке и высокой волне профлиста критична устойчивость стенок, тут лучше глянуть в таблицу

[-=Andrew=-]

Тоже подбираю по таблицам.
А смысл тратить время на такую ерунду?

[neopitniy]

Сообщение от -=Andrew=- А смысл тратить время на такую ерунду?

ну от части да, но есть случаи обрушения по-этому поводу. Хотелось бы этот момент прояснить.

Первая организация основной причиной развития аварийной ситуации назвала «неудовлетворительную проектную проработку конструкций покрытия склада». В частности, эксперты констатировали, что проект разработан так, что часть конструктивных элементов крыши «имеет существенный дефицит несущей способности при восприятии полной расчетной нагрузки (включая снеговую)». Причем этот дефицит в зоне так называемых «снеговых мешков» достигал 40%. А у металлоконструкций (подстропильных ферм), расположенных по периметру крыши, он был и того выше — до 66%. Эксперты сделали вывод о проектных ошибках — отсутствии расчета профилированного листа и невыполнении расчетных требований, касающихся проверки местной устойчивости стенок. .... Также было необходимо применять в зонах снеговых мешков профилированный настил из листа большей толщины, либо двойной, толщиной 0,8 миллиметра». http://www.business-gazeta.ru/article/96684/

[Integer]

Ну наиболее невыгодная схема для расчета все таки 2-х пролетная, так как она дает основную нагрузку на прогоны, я обычно смотрю несущую способность в зависимости от прогиба по 3 стадиям, 2-х пролетная балка - максимальная реакция на опоре плюс момент, 1 пролет - максимальный момент в пролете и фактическая длина! Занимает проверка 5 от силы 10 минут!
Offtop: 24640 лучше разбить на 12+12+то что осталось, так как выгоднее 12 метров порезать на оставшиеся отрезки, с точки зрения экономии пусть даже последний нахлест будет больше требуемого, это будут отрезки от 400 до 500 мм!

[LynxM]

Сообщение от Integer 24640 лучше разбить на 12+12+то что осталось, так как выгоднее 12 метров порезать на оставшиеся отрезки, с точки зрения экономии пусть даже последний нахлест будет больше требуемого, это будут отрезки от 400 до 500 мм!

Я бы бил на 3 части, такие длины удобнее монтировать монтажникам (надо и о них не забывать). А вот по поводу отрезков - зачем вообще давать длины, которые будут с отходами? Поставщики произведут любую длину до сантиметра.

[Integer]

Сообщение от LynxM Я бы бил на 3 части, такие длины удобнее монтировать монтажникам (надо и о них не забывать). А вот по поводу отрезков - зачем вообще давать длины, которые будут с отходами? Поставщики произведут любую длину до сантиметра.

1-е: отходов не будет, так как ты покупаешь на пролет 2 листа по 12 метров и 1 лист 0,5 метра! (ну или от третьего листа 12 метров отрезаешь 0,5 метра и остаток тоже режешь на отрезки по 0,5 и используешь далее!), тут не надо забывать что профлист еще выпускать надо на 10-12 см что бы в желоб водосточный стекала вода а не чистую длину от прогона до прогона приводить!
2-е: В зависимости от того с кем имеешь дело с производителем или просто перекупщиком!
3-е: 1 лист в зависимости от профиля весит от 120 до 180 кг, так что 4 человека с ним легко справятся, видел сам на монтаже!
Offtop: А какая кровля то хоть холодная или утепленная?

[LynxM]

Integer, тут можно целую дискуссию устроить (высота профиля: если низкий, то 12м может сломаться; зачем отрезать и давать накладки, если сразу можно сделать нужной длинной лист; резать надо ножницами - за это тоже надо платить монтажникам; опять же, высота профиля и толщина: вес может быть от 80кг (12м лист)), но это будет не совсем по теме.

[Integer]

LynxM
Согласен, не будем, тем более что по вопросу ТС я уже отписался!