[maks_ПГС]

Уважаемые форумчане! Подскажите пожалуйста молодому строителю - вертикальные швы в кирпичной кладке нужно полностью заполнять? Или обычно заполняется только наружняя и внутренняя вертикальная часть шва, м/у рядами кладки? Толщина стены 1,5 кирпича..

[Tecton]

Обязательно нужно заполнять. Этот вопрос вообще не должен возникать
1. Прочность кладки
2. Не заполнишь - продувать стенку будет
Однако за некоторыми каменщиками нужен глаз да глаз....

[Smarts23]

Здесь есть по этому вопросу
http://dwg.ru/dnl/3845

[maks_ПГС]

Большое спасибо за ответы! Признателен за информацию!

[Еже]

maks_ПГС
Швы должны быть заполнены, вертикальные и горизонтальные. Почти всегда. Имеет место быть кладка впустошовку, но это совсем не тот вариант, что описан Вами ))
А у Вас, дорогой мой молодой строитель )) , не проводились разве в институте практические занятия в производственном цехе по устройству каменной кладки собственными ручками? Ну, чтоб проникнуться торжественностью момента от и до, прочувствовать процесс не умозрительно, а вполне-таки органолептически )). А после кладки стен, углов и примыканий разными хитроумными способами- непременно шедевр разобрать. Кирпич сложить на поддон, известковый раствор счистить и загрузить в ящик каменщика. И вот именно по ходу разборки собственного ваяния возникает прекрасная возможность оценить степень заполненности швов при выполнении кладки различными способами. Наметанным таким нехитрым способом глазом вполне реально оценивать впоследствии качество работы каждого каменщика.
Отступая от темы, осмелюсь предложить задачу. Необходимо выложить стену в полтора кирпича, на которую с обеих сторон затем будут уложены плиты перекрытия. Старый добрый советский СНиП "Несущие и ограждающие..." регламентирует опирать железобетонные конструкции на тычковый ряд. Для кладки в полтора кирпича делает скидку. Понятно, что верхнюю версту стены в полтора кирпича нельзя выполнить тычком в обе стороны. Как Вы, человек отственный за плоды своей деятельности, решили бы такую, в принципе несложную, задачу? ))

[dik-son]

...мои взбухшиеся обои в углу говорят надо...

[Еже]

Сообщение от dik-son ...мои взбухшиеся обои в углу говорят надо...

обои говорят о необходимости выполнения грамотного теплотехнического расчёта. Расчёта воздухообмена в помещении. Да и грунтовать основание под обои надобно ))

[dik-son]

...да нет... финишка сделано грамотно, просто шов был заполнен наполовину со стороны квартиры... и внешний утеплитель в этом месте так же ломается... микрощели...

[maks_ПГС]

Прошу прощения за поздний ответ
Не совсем понял ваш вопрос, ведь СНиП в п.7.17 при цепной кладке разрешает укладку железобетонные конструкции на ложковый ряд?
Я "человек отственный за плоды своей деятельности" укладываю плиты перекрытия на наружние стены на тычковый ряд, а на внутреннюю центральную стену с одной стороны на тычковый и на ложковый с другой соответственно

[eugenmax]

В СНиПе 3.03.01-87 говорится, что в каменной конструкции должны быть заполнены:
- для "сильно нагруженных конструкций" (простенки, столбы, лопатки, контрфорсы, пилястры, клинчатые перемычки) должны быть заполнены все швы.
- для "малонагруженных" допускается не заполнять вертикальные продольные швы

[Bars32]

С опиранием плит на стену в 1,5 кирпича секретов нет тут все просто Тычок, ложок, тычок и т.д
У меня к форумчанам другой вопрос. Собираюсь в мае начать Строительство дома, наружная стена- пеногазосиликат 500мм + облицовочный кирпич. Вертикальные швы между пеногазосиликатными блоками можно ли делать с двумя или хотябы с одной пустотой? (толщина слоя стены из газосиликата-500мм).
Инженерная интуиция подсказывает мне, что разорвать сплошной вертикальный шов при длине в 500мм - улучшит теплотехнические характеристики. Но вот найти такую информацию в справочниках не могу. Нет подобого в руководствах, СП, и СНиП. Может кто даст адрес литературы где об этом можно почитать

[Еже]

Сообщение от Bars32 С опиранием плит на стену в 1,5 кирпича секретов нет тут все просто ....

Не претендуя на истину в последней инстанции: шахматы. По наружной версте- перемежающиеся два тычка, ложок, два тычка, ложок. По внутренней, соответственно, ложок, два тычка и т. д. Это не какой-то ноу-хау, любой опытный каменщик выполнит подобный ход под перекрытие.

[Pavel_V]

Вопрос знатокам:
Промышленное здание. Наружный слой кладки испорчен. Уложено в три слоя кирпича, наружный снят. Вместо этого возводится новый наружный слой из силикатного кирпича. Как дошли до середины здания (метров 12 высота) обнаружилось, что старые слои имеют вогнутость посередине, т.е. внизу стены новый слой вплотную идет, а к середине ширина вертикального шва сантиметров 5. Нужно ли в этом случае заполнять вертикальный шов? Сверху опять будет шов узкий. Смысла особого не вижу, если анкеровка идет регулярно. У кого какие мысли?

[lee]

Сообщение от Pavel_V Как дошли до середины здания (метров 12 высота) обнаружилось, что старые слои имеют вогнутость посередине, т.е. внизу стены новый слой вплотную идет, а к середине ширина вертикального шва сантиметров 5

Приходите, когда придумают эскизирование или чертежи

[Tyhig]

Pavel_V, работы остановить. Вызвать конструктора главспеца.
Опасность падения 12 м новой кладки.
Выявить обследованием причину прогиба стены (осадки, но нужен расчёт).
Нужен новый расчёт с новыми осадками.
Новый слой необходимо обьединять со старыми арматурой.
Предлагаю вклеивание и клей хилти/изификс.
Разобраться опиранием старого слоя и нового. Опереть идентично.

[иваниваныч]

Сообщение от Pavel_V Нужно ли в этом случае заполнять вертикальный шов? Сверху опять будет шов узкий. Смысла особого не вижу, если анкеровка идет регулярно.

Нужно. И сложного ничего в этом нет (5 см - не 25). Одна анкеровка целостность стены не обеспечит, тем более, высота запредельная. Кашу маслом не испортишь, проекта все равно никакого нет, расчетами такое тоже не обоснуешь.

[Tyhig]

Фундаментные балки должны были прогнуться вслед за фасадом.
Значит новый слой поставили не на них.
Значит он отвалится и нужен человек, который это скажет на совещании.
Чтобы переложить или переопереть новый слой. Может быть как-то сложно.

[иваниваныч]

Сообщение от Tyhig Фундаментные балки должны были прогнуться вслед за фасадом.

Сообщение от Pavel_V внизу стены новый слой вплотную идет, а к середине ширина вертикального шва сантиметров 5.

"Пузырь", как я понял, только на половине высоты, внизу и вверху все ровно по прямой. Да и фундаментных балок может вообще не быть.

[Yuriy Petrovich]

Сообщение от maks_ПГС Подскажите пожалуйста молодому строителю

1. Первое и самое главное - обратиться к СНиПам по каменной кладке. 2. Сплошное заполнение всех швов в каменной кладке - обязательное условие качественной кладки!
Каменная кладка - особая конструкция, где, казалось бы незначительные отклонения от норм, приводят к понижению категории кладки вплоть до обнуления её несущей способности.
Offtop: Вот интересно, почему "молодой строитель" вместо того, чтобы сначала как следует ознакомиться с соответствующими нормами, задает вопрос на форуме? Так можно довольно долго пребывать в статусе "молодого сторителя"...

[MAG37]

Сообщение от Yuriy Petrovich Сплошное заполнение всех швов в каменной кладке - обязательное условие качественной кладки!

А вот помнится в литературе, а может и нормативке какой говорится что оставлять вертикальный швы в забутовке стены даже полезно с точки зрения теплотехники

[Pavel_V]

Сообщение от иваниваныч Нужно. И сложного ничего в этом нет (5 см - не 25). Одна анкеровка целостность стены не обеспечит, тем более, высота запредельная.

Высота кладки 10-12 м. 3-4 этажа. Какая запредельность высоты? Просто старая кладка имеет вогнутость небольшую. Проблема в том, что подрядчики промолчали о проблеме и выкатили ее, когда до половины дошли уже. Максимальная толщина шва получится в середине и потом сузится. Пока попросил отснять новую кладку, может это подрядчики сами "пузо" сделали. Раствором только стену утяжелять и еще больше распирать наружный слой, ИМХО.

Сообщение от MAG37 А вот помнится в литературе, а может и нормативке какой говорится что оставлять вертикальный швы в забутовке стены даже полезно с точки зрения теплотехники

В трехслойных стенах пустоту заполняют утеплителем. Если перевязано нормально, то и стоять будет.
Может все таки ссылки на нормативку кто найдет? Что-то я таких случаев не встречал.

И еще. Это капремонт. Делается все без проекта по дефектным ведомостям. Я недавно на объекте.

[Alkor527]

Из СП 15:

9.5 Для повышения сопротивления теплопередаче стен из сплошной кладки, возводимой из кирпича, камня и мелких блоков, кладку стен допускается выполнять с уширенным швом шириной не более 50 мм между лицевым и основным слоями кладки, заполняемым эффективным утеплителем.

Если стена когда-то была цельная, а вы сняли один ряд (слой) кирпича, то для устойчивости лучше восстановить его сделав между старым и новым слоями раствор.
И если оставите между слоями пустоту без ее вентиляции, в ней в итоге будет копиться влага и стена спасибо не скажет.

[иваниваныч]

Сообщение от Pavel_V Может все таки ссылки на нормативку кто найдет? Что-то я таких случаев не встречал.

Таких случаев никто не встречал и нормативки на них нет. Вам надо обеспечить цельность стены, соединив старый слой с новым, а Вы хотите на гибких связях кладку вывесить (пусть и не всю). Так для гибких связей 12 м слишком много. 5 см раствора стену не утяжелят, зато связи от коррозии будут защищены хоть как-то. В воздушной прослойке влага будет гулять туда-сюда, как правильно Alkor527 написал.

Сообщение от Pavel_V Проблема в том, что подрядчики промолчали о проблеме и выкатили ее, когда до половины дошли уже.

Они и сами могли не видеть сначала. Глазом снизу такое не ловится.

[Tyhig]

На чём стоит первый нижний наружный кирпич ? Есть ли четверть при опирании ? Надёжно ли опирание ?

Слой 6 м без перевязки и гибких связей отвалится, тем более догруженный сверху ещё 6 м. Что его держит от вывала на улицу ?
Нужно добавлять креплений. Возможно ж.б. пояс с анкерами, связями, петлями.

[Pavel_V]

Сообщение от иваниваныч Они и сами могли не видеть сначала. Глазом снизу такое не ловится.

Как это не видели? Они до половины дошли и даже выше.

Сообщение от иваниваныч Вам надо обеспечить цельность стены, соединив старый слой с новым, а Вы хотите на гибких связях кладку вывесить (пусть и не всю).

Что вывесить? НАружный слой стоит на фундаментной балке. Из плоскости его держит арматура. В чем проблема то? Где он висит?

Сообщение от Alkor527 И если оставите между слоями пустоту без ее вентиляции, в ней в итоге будет копиться влага и стена спасибо не скажет.

Кирпич имеет хорошую паропроницаемость (вернее швы). Выветрится все быстро. Утепление неактуально, там окна 70% площади, через них теплопотери будут в сто раз выше. По сути и не стена это, а простенки между окнами...

ПРоблема-то больше финансовая. У них затраты выросли из-за перерасхода раствора. Отсюда срач. И да, денег нет как всегда. Удорожание им оплачивать не будут. Да и пока съемки нет даже, может они сами накосячили.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Alkor527 Из СП 15: Цитата: 9.5 Для повышения сопротивления теплопередаче стен из сплошной кладки, возводимой из кирпича, камня и мелких блоков, кладку стен допускается выполнять с уширенным швом шириной не более 50 мм между лицевым и основным слоями кладки, заполняемым эффективным утеплителем.

Какой утеплитель то принимать в этом случае?
Сразу говорю, что теплопотери через эти стены не особо актуальны.

[иваниваныч]

Слово "вывесить" употребил неправильно. Надо было "закрепить". Но по сути ничего не меняется - на гибких связях, ничем не защищенных от коррозии, при такой высоте кладку делать опасно. Денег нет - это не аргумент. Собственно, дело Ваше, непонятно только зачем тему было заводить, если сами всё уже решили.

[yarrus77]

Сообщение от MAG37 А вот помнится в литературе, а может и нормативке какой говорится что оставлять вертикальный швы в забутовке стены даже полезно с точки зрения теплотехники

уменьшить сопротивление воздупроницанию? и, как вариант, ухудшить ситуацию с влагонакоплением. А еще у Фокина сказано, что пустоты хороши в зоне отрицательных температур.
Но тут больше обратить внимание на требование в СП 15.13330 и 327.1325800 по высоте этой облицовки.

[MAG37]

Сообщение от yarrus77 уменьшить сопротивление воздупроницанию? и, как вариант, ухудшить ситуацию с влагонакоплением. А еще у Фокина сказано, что пустоты хороши в зоне отрицательных температур.

убрать мостики холода. сам по себе воздушная прослойка - теплоизолятор

[Alkor527]

Сообщение от Pavel_V Кирпич имеет хорошую паропроницаемость (вернее швы). Выветрится все быстро.

Не выветрится! Для проветривания нужны вентзазоры в вертикальных швах облицовки. А связи в таком случае из оцинкованной стали делаются или СПА.

Сообщение от Pavel_V НАружный слой стоит на фундаментной балке. Из плоскости его держит арматура.

Сгниет эта арматура со временем.
Не надо вам делать воздушную прослойку и утеплитель никакой пихать в зазор не надо. Ссылку на СП 15 я написал в ответ MAG37.

Сообщение от Pavel_V Сообщение от MAG37 А вот помнится в литературе, а может и нормативке какой говорится что оставлять вертикальный швы в забутовке стены даже полезно с точки зрения теплотехники

Вам нужно объединить в одну конструкцию старую кладку и новую, иначе могут быть (и скорее всего будут) проблемы по устойчивости.
Да и вообще, на высоту 12м не допускается облицовочный слой на гибких связях (п.13.12 СП 327)

Сообщение от Pavel_V У них затраты выросли из-за перерасхода раствора. Отсюда срач.

Проблемы подрядчика. Нужно было заранее съемку стены делать, плоскостность проверять и доп. затраты выставлять.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Pavel_V Вместо этого возводится новый наружный слой из силикатного кирпича.

1. Чем вызвано массовое разрушение лицевого слоя кладки?
2. Как обеспечивается перевязка лицевого слоя с существующей кладкой?
3. Стена несущая или самонесущая?

[Pavel_V]

Сообщение от Старый Дилетант 1. Чем вызвано массовое разрушение лицевого слоя кладки? 2. Как обеспечивается перевязка лицевого слоя с существующей кладкой? 3. Стена несущая или самонесущая?

1. Стояло без ухода. Замачивание, промерзание и т.д.
2. Арматура забивается.
3. Самонесущая. Здание каркасное.

[yarrus77]

Сообщение от Pavel_V Арматура забивается.

мда, отвалится ваша прилепка. Осенью влажность кладки увеличится, особенно в местах гд забита арматура, а потом зимой проморозит. Пяток лет забитая арматура расшатается и прилепыш волной пойдет.

[Tyhig]

Pavel_V,
Арматура с обоих концов должна быть заанкерована.
В стену на клей по каталогам фирм(200-300 мм), к улице - петля. Диаметр 6 мм А400С, петля диаметром 150-200 мм. Шаг петель около 600х600 мм.
Но и этого не хватит против промораживания или осадок.
Нужен расчёт стены в целом. И хоть какое-то понимание, какие напряжения будут по контакту слоёв от изменения напр.деф.состояния. Таких расчётов нет, но оценочно, пальцем в небо порядок величин можно попытаться угадать.
Насчёт отколупывания от влаги - я даже не знаю. Только высушить стену, сделать вент каналы в новом слое и исключить новое замачивание. Но с точкой росы хз. От неё тоже будет влага конденсироваться.