[UNIKum]

Проектируется трехэтажное жилое здание. Под малогабаритные квартиры. Коридор по центру и направо-налево двери. Такое еще называют гостинками. Все пока только на стадии обсуждения и прикидки. Директор продвигает идею металлического каркаса с перекрытиями из сборных круглопустотных плит. Наружные ограждающие конструкции из пенобетонных-газобетонных блоков опирающихся на тот же каркас. Обоснование: так будет дешевле всего. Да только вот что-то мне не нравится в этой идее. А сформулировать, что именно, пока не могу. Прошу совета опытных. Какие могут быть подводные камни у такой схемы?

[4245]

не думаю, что ваш директор впервые просчитал этот вариант, и решил, что так будет дешевле, а до этого все по глупости делали что подороже). Ведь жилое по таким схемам не строят.
В высотках может эта схема и пройдет по экономике, но не в 3-ж этажном бараке. Экономику наверное недосчитали + как потом продать - тут с элементами психологии). И еще ройте в нормах по комфорту - может там быть тупик.

[UNIKum]

to 4245
Да. Дело в том что у меня мысли примерно в том же русле. Тем более что не первый раз подобные ситуации. Когда пропихивается, то что ночью приснилось До сих пор удавалось отбиваться. А тут ступор какой-то пока.
С другой стороны меня больше интересует конструктивная часть. В любом случае геологию ждем. Есть время подумать.

[4245]

а какая может быть проблема сделать каркасное здание с заполнением газобетоном?- магазины, промка так и делается.
лично сталкивался с проектом реконструкции каркасного 3-х эт. промздания под жилой фонд - впечатление от результатов жуткое- как проперли проект ума не приложу. видно и впрямь у нас ничего невозможного нет.

[UNIKum]

Наверное я слишком много лишних данных дал. Вопрос не в газобетонных блоках. Вопрос в круглопустотках по металлическим ригелям. Чего-то раньше я таких решений не встречал Будут ли они работать как "жесткий диск"? Между колоннами монолитные участки делать нужно все равно. Настораживает именно не распространенность подобного симбиоза металла со сборным железобетоном. В жилищном строительстве в частности.

[Evgeniy_73]

Раскладывайте плиты с зазором 100-150мм. Эти зазоры армируйте каркасами, каркасы связываете с в/п балок, бетонируете - получите жесткий диск перекрытия. Верхний пояс балок будет развязан с шагом, равным ширине плит (для расчета балок на устойчивость).

[Korablevv]

Кто-нибудь знает как сборные плиты с металлическими балками соединить? Не приваривать же их к самим балкам...

[hentan]

Сообщение от Korablevv Кто-нибудь знает как сборные плиты с металлическими балками соединить? Не приваривать же их к самим балкам...

закладушки поставь на пустотку, да и все

[Real_Steel]

Сообщение от Korablevv Кто-нибудь знает как сборные плиты с металлическими балками соединить? Не приваривать же их к самим балкам...

в таких случая к верхним поясам балок обычно приваривают уголки крестом и в них "упирают" плиты. а плиты м-жу собой анкерами схватываются, как по серии

[Korablevv]

Сообщение от Real_Steel в таких случая к верхним поясам балок обычно приваривают уголки крестом и в них "упирают" плиты. а плиты м-жу собой анкерами схватываются, как по серии

если так делать, то может и монолитные участки не нужны (как описывается выше)? если нужны, то как их с балками соединить? арматуру каркасов как-то с балкой соединять или монолитным участком обетонировать верхний пояс?

[Владимир Зайцев]

Минусы:
1.Пожарные.Мк требует защиты.
2.Плиты вряд ли можно считать жестким диском.Поэтому связи по перекрытиям вам обеспечены .
3.Сложные в плане теплотехники узлы по ограждающим конструкциям.
Если надо быстро,без мокрых процессов, то вариант рабочий. А так по экономике думаю ничем не лучше остальных.

[Axe-d]

Сообщение от Владимир Зайцев 2.Плиты вряд ли можно считать жестким диском.Поэтому связи по перекрытиям вам обеспечен

Да фигня - все уже давно украдено придумано до нас. Упоры да стержневые анкера.

[Korablevv]

Сообщение от Axe-d Да фигня - все уже давно украдено придумано до нас. Упоры да стержневые анкера.

Подскажите пожалуйста где можно это посмотреть давно придуманное. Может есть примеры какие-нибудь?

[Axe-d]

Да тут обсуждали тут уже на форуме

[Владимир Зайцев]

Я один раз проектировал здание где пустотки хотели класть по металлическим балкам. Здание не построили и проект прекрыли т.к. финансирование закончилось.Поэтому о качестве принятых решений сказать не смогу. Решения были следующие: по балкам на подушку из раствора класть плиты. На балках ,посередине шва между плитами, были приварены листы на высоту плиты.Листы должны были замонолитить ,чтобы обеспечить передачу нагрузок с диска плит на балки.Плиты сваривались стержнями между собой.
Большим минусом всего этого огорода - подача плит. Если каркас уже собран,то как их подавать хрен знает.Вам придется все собирать поэтажно. Высота пирога пола будет очень высокая- балка(пусть 25см)+плита 22см+стяжка 5см=итого 52см(космос просто).
Минусов у этой конструкции очень много.Что еще вспоминается: нет раскрепление сжатого пояса балки,стены класть не на чего( надо делать балки по периметру стен),связи надо обходить кладкой.
Если бы это был склад или промка ,то может был бы смысл(при отвращении от монолита).В жилом здание мне кажется-это плохое решение.

дык может тогда не пустотки, а ребристые кидать, которые с закладушками по углам для приварки. Раз уж все равно стальной каркас в жилье..

[hentan]

Сообщение от Arikaikai дык может тогда не пустотки, а ребристые кидать, которые с закладушками по углам для приварки. Раз уж все равно стальной каркас в жилье..

проще закладные на пустотки поставить.... самая проблема при изготовлении-чтобы пуансон не утащил ЗД, а так ничего нереального в этом нет

Offtop:

Сообщение от hentan проще закладные на пустотки поставить

эт надо пустотки на заказ делать. А у них, раз надо "подешевле", будут б/ушные использоваться, почти уверен) И балки б/ушные. И обои потом при отделке тоже б/у...

[Pin]

Думаю, металлокаркас будет сильно хорошо передавать шум, а для жилых зданий это проблема. Плиты пустотки можно заказать в уже сейсмическом исполнении с готовыми выпусками, куда приварить найдёте+замонолитить и заармировать швы - возможно прокатит за жёсткий диск.

Сообщение от Pin Думаю, металлокаркас будет сильно хорошо передавать шум

а еще тепло. От людей на улицу. А еще когда колонны и стены в доме не из кирпича/бетона, шкафы некуда вешать и вообще отделка будет трудновыполнимая и вся из гипсокартона. Короче в таких бараках жить не лучшая идея..

[Zooey]

Как по мне, каркас в таком случае делать надо рамным в обоих направлениях, т к связи мешают и в планировках и в оконных проемах, да и обкладывать их кирпичом то еще удовольствие, а также под внешние стены в продольном направлении все равно потребуются балки. А применение рамной системы повлечет увеличение расхода стали.

У нас был проект 8этажного жилого дома, два верхних этажа как раз были из металлического каркаса с перекрытием из пустотных плит. Но это была реконструкция производственного здания в жилое, и выбирать не приходилось. Вспоминаю как страшный сон

[Axe-d]

решение одного уважаемого форумчанина при обычных пустотках я даже проще делаю.
А тут еще варианты

[крокодил]

Как именно? какие уголки и стержни? поперечные рёбра на балки ставить не нада? и как обеспечивается огнезащита балок? заранее спс.

[Axe-d]

Сообщение от крокодил Как именно? какие уголки и стержни? поперечные рёбра на балки ставить не нада? и как обеспечивается огнезащита балок? заранее спс.

Поперечные ребра - это о чем?

Стержни - обычные "а-первые" арматурины, а уголков даже не применяю - привариваю пластины высотой 30 мм примерно под центр торца каждой панели.

ЗЫ это только для обычных пустоток (с круглыми шпонками по длинной стороне) и при небольшой этажности.

[крокодил]

поперечные ребра на балках))) на чтоба стенка устойчивость не потеряла)) Пластины вдоль балки? какого размера?