[Kossma]

Уважаемые дамы и господа! Правильно ли выполнен узел примыкания пустотной плиты лоджии к утепленной двухслойной стене , или нужно было было завести пустотную плиту к стене, и что-то придумывать с термофкладышами.
Получается что утеплитель заводится между плитой и стеной. Плита опирается на пилоны которые в свою очередь перевязываются с основной стеной.

[NorthernSky]

Нормально все. Заводить ничего не надо.

[Kossma]

Спасибо за ответ, а не подскажите вашу должность? а то мой руководитель интересуется

[NorthernSky]

Инженер-конструктор. Мы так же делали в домах со несущими стенами из кирпича. Оставляли зазор между наружной стеной и балконной плитой и прокладывали его утеплителем.

[Kossma]

А стена была двухслойная или трехслойная? Просто мы такой узел применяли для стен где утеплитель облицован кирпичом, а вот чтоб примыкало прям к утеплителю нет((( потому и вопрос

[NorthernSky]

Утеплитель отделывался атмосферостойкой защитной декоративной штукатуркой. Сверху его закрыла стяжка, а снизу отделка отлива окна + та же штукатурная смесь. 3 года дом в эксплуатации. Все хорошо. Наш утеплитель - минвата.

[jtdesign]

В выложенном разрезе все в порядке (детальных узлов утепления проема то нет). А вот с продольным разрезом согласно

Сообщение от Kossma Плита опирается на пилоны которые в свою очередь перевязываются с основной стеной

может быть не так гладко (подозреваю существенные мостики холода).

[Kossma]

материал стен твинблок по теплотехнике хорошо себя ведет, дом сам утеплен с запасом, его связывает монолитный пояс, получается что промерзание идет только в местах монолитного пояса, туда мы не можем вставить термофкладыши, иначе от пояса толку не будет, получается что в местах монолитного пояса можно применить только наружное утепление, а это страшненько будет...

[Igor707]

Попробуйте применить вместо утеплителей, термокраску или например пробковое покрытие. Будет гораздо проще.

[иваниваныч]

Сообщение от Igor707 Попробуйте применить вместо утеплителей, термокраску или например пробковое покрытие.

Попробовать, конечно, можно. Только самый грубый теплотехнический расчёт тут же покажет, что делать этого не следует.
Что касается твинблока, то это, судя по всему - обычный газобетон, негорючий, так что ничего страшного в наружном утеплении нет. Только неясно, какой он толщины в проекте и будет ли промерзание в местах пилонов (как сказал jtdesign ). Но это дело, опять же, теплотехнического расчёта.

[Kossma]

Изучила вопрос про термокраску:

http://www.eifs.ru/ExBB_FM_1.0_Beta/...rum=2&topic=20

такое мнение было на этом форуме,

http://www.polimertrest.ru/pages/cork.html

напыляемое пробковое покрытие...звучит как что-то из области фантастики если честно))))

[Igor707]

Сообщение от иваниваныч Только самый грубый теплотехнический расчёт тут же покажет, что делать этого не следует.

Вот в расчете все дело. Если считать по СНиП коэффициент теплопроводности пробкового покрытия 0,034, и конечно же говорить о эффективности этого материала становится труднее, но есть нюанс - пробковое покрытие является блокиратором теплового потока, т.е. пробка не остывает ниже 0 градусов и не нагревается выше 30 градусов, а в этих условиях требования к основному материалу стены по теплопроводности уже иные

Сообщение от Kossma напыляемое пробковое покрытие...звучит как что-то из области фантастики если честно))))

Ничего фантастического я уже несколько объектов запроектировал, с применением такого покрытия, название материала говорить не буду реклама получится. Один из последних объектов детское инфекционное отделение в одной из ЦРБ, прошел гос экспертизу, СМР закончены в 2011году, строители счастливы были(оно дешевле сайдинга и делается быстрее). У эксплуатации тоже вопросов не возникло.

[иваниваныч]

Сообщение от Igor707 пробковое покрытие является блокиратором теплового потока, т.е. пробка не остывает ниже 0 градусов и не нагревается выше 30 градусов

Правда? Докажите. С применением нормативных расчетных методик. А также законов физики.

[Igor707]

Сообщение от иваниваныч Правда? Докажите. С применением нормативных расчетных методик. А также законов физики.

Доказывают пусть производители. я прикрепил материалы которые они предлагают, а там смотрите сами применять или нет

[Alex_26]

Смахивает на ложь, ....... и провокацию! Не знаю кто это писал - но люди явно не в себе! Любой теплоизолирующий материал изменяет коэффициент теплопроводности в зависимости от температуры (и влажности) окружающего воздуха (см. в нормах что такое лямбда 0; 25; А и Б), разговор о полной воздухонепроницаемости отдельных утеплителей (да и нефтепродуктов) вообще достоен Нобелевки, а об ограничении температуры на поверхности материала тут вообще клиника - я так понял разговор идет о том что с внутренней поверхности этого материала не может быть ниже 0 и выше 30 град, в то время как этот же материал с наружной стороны будет иметь температуру от плюс 80 до минус 25 (так в примере - при этом не понятно что делать нам с нашими минус 60 - он хоть вообще то не рассыпется при таких температурах?) - отсюда вопрос - у него что изменяемая теплопроводность? (при стандартной толщине в 4 мм?). Короче по-моему - бред! И да - еще хотелось бы видеть пожсертификат! И да - согласно графику с термодинамикой у этого материала что то не то - можно предположить что и при абсолютном нуле у него будут теже 0 град на поверхности? А при плюс 10 000 град - 30? Он что вообще не горит? Может его - того - на Шатлы для облицовки применять? А чо они (пендосы) в натуре мучаются - два шатла уже угробили - напылили бы и в поряде! Хоть на Солнышко!
P.s. Очень порадовал знак вопроса после 79% пропускаемого воздуха - они сомневаются что это воздух?

[twilight]

Сообщение от Igor707 но есть нюанс - пробковое покрытие является блокиратором теплового потока, т.е. пробка не остывает ниже 0 градусов и не нагревается выше 30 градусов, а в этих условиях требования к основному материалу стены по теплопроводности уже иные Доказывают пусть производители. я прикрепил материалы которые они предлагают, а там смотрите сами применять или нет

Это просто клиника.

[Igor707]

Сообщение от Alex_26 Смахивает на ложь

На то она и реклама, чтобы слегка смахивать на правду) но все же отрицать полностью свойства этого материала не стоит, если обратить внимание на американцев(от них пришла краска теплоизолирующая) и испанцев(от них пришла пробка), то они активно используют эти покрытия, а там не станут покупать, то что не работает. По горючести пробки Г1 и НГ в зависимости от типа материала(кровля, фасад и огнеупор) http://www.youtube.com/watch?v=wip-sGYVbgM

[Alex_26]

Я и не отрицаю свойства никакого материала! Я отрицаю ту фигню что написана! Даже краски у которых лямбда 0,001 обычно списываешь половину на ложь, ... и провокацию - но у них хотя бы чудес не обещают! Ну да, - утеплитель, ну да, - хороший, но не чудесный! Ваш же материал нарушает законы термодинамики - он не отдает и не принимает тепла! Ну такого же не бывает?

[Igor707]

Да с чего вы взяли, что он мой?! я не торгаш, я просто применяю этот материал, там где это уместно и всё. Рекламации тоже не я писал, мне поставщики приперли, да и в инете полно информации. А по поводу определенного запаса с защитой от "дурака" тут я полностью согласен, например чтобы правильно нанести на стену Корунд нужны как минимум 3 маляра и 5 кандидатов наук, с пробкой все проще.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Igor707 я не торгаш, я просто применяю этот материал, там где это уместно и всё.

А целесообразность применения основывается на этом рекламном материале?!

[Kossma]

Большое спасибо за ответы, но хотелось бы уточнить конкретное место которое не дает покоя моему руководителю, что пустотная плита не защемлена стеной и не прорезает утеплитель, а лишь примыкает к нему. (((( я в печали уже...нет ли узлов у кого по это теме? примыкания((( или ссылок на нормативы...

[Alex_26]

Сообщение от Igor707 я просто применяю этот материал, там где это уместно и

Так и хочется добавить: "и неуместно" (шутка юмора)

Сообщение от Igor707 5 кандидатов наук

А эти зачем? У нас ихних конкурентов (на три буквы) простой кисточкой таджики красят!

Сообщение от Igor707 с пробкой все проще.

Угу, ее похоже как не крась - все равно не сработает!

" но хотелось бы уточнить конкретное место которое не дает покоя моему руководителю "
А вы уверены что именно это место не дает ему покоя? И что то он какой то у вас странный! Потом еще поди попросит скан с паспорта прислать того кто давал советы!

[иваниваныч]

Сообщение от Kossma хотелось бы уточнить конкретное место которое не дает покоя моему руководителю, что пустотная плита не защемлена стеной и не прорезает утеплитель, а лишь примыкает к нему.

Да нормально у Вас всё с этим конкретным местом, уже многие сказали об этом. Если бы плита прорезала утеплитель - было бы гораздо хуже из-за мостика холода.

[KT10]

Сообщение от Igor707 На то она и реклама, чтобы слегка смахивать на правду) но все же отрицать полностью свойства этого материала не стоит, если обратить внимание на американцев(от них пришла краска теплоизолирующая) и испанцев(от них пришла пробка), то они активно используют эти покрытия, а там не станут покупать, то что не работает. По горючести пробки Г1 и НГ в зависимости от типа материала(кровля, фасад и огнеупор) ???????±?????????µ ?????µ?????????±?µ???µ???°???‰?µ?µ ?????????‹?‚???µ Sube http://www.youtube.com/watch?v=wip-sGYVbgM

Браво!!! Когда это климат в г.Полевской Свердловской области (если вы не знаете, то это Урал - зона рискованного земледелия) совпадал с климатом Испании или Штатов??? Если бы температурный режим совпадал с указанными странами, то и строили бы мы себе домики девочек Элли с пробкой-с краской в качестве утеплителя и прочей ересью.

[Alex_26]

Сообщение от иваниваныч Да нормально у Вас всё с этим конкретным местом, уже многие сказали об этом. Если бы плита прорезала утеплитель - было бы гораздо хуже из-за мостика холода.

Спорно. Мостик холода в таком случае решался бы закладкой пеноплэкса в торце (боку) плиты, зато плита была бы заанкерена в стену. Но это естественно не догма - тут надо взвешивать что нужнее. (я бы все таки плиту заделал в стену)
По поводу видео - по моему клованы какие то - я там "докрасна" не увидел, пламя какое то было слабое и не долго - косвенно подтверждает это и то что они трогали и поверхность не покрытую пробкой - и не обожглись! А там что случилось - где тепло? В пробку ушло?

[Igor707]

Сообщение от Alex_26 А эти зачем? У нас ихних конкурентов (на три буквы) простой кисточкой таджики красят!

Вот когда таджики красят, тогда и не работает эта краска, там подготовка серьезная.
Так и хочется добавить: "и неуместно" (шутка юмора) - время рассудит

Сообщение от Forrest_Gump А целесообразность применения основывается на этом рекламном материале?!

сертификаты, ТУ, протоколы лабораторных испытаний и инструкции по нанесению

[Alex_26]

Сообщение от Igor707 протоколы лабораторных испытаний

А вот этих у вас нету?

[jtdesign]

Сообщение от Kossma уточнить конкретное место

А Вы упорно не показываете продольный разрез, проблема может быть в нем. А тут все в порядке, кроме детализации узла (ее нет). Если пустить плиту в утеплитель, появляется мостик холода. Если защемлять в стене, придется утеплять всю плиту со всех сторон. Я бы скорее ставил на то, зачем там такая тяжелая конструкция балкона, могли и что-то полегче применить.

[Igor707]

Сообщение от Alex_26 А вот этих у вас нету?

на сайтах продавцов есть

[иваниваныч]

Сообщение от jtdesign А Вы упорно не показываете продольный разрез, проблема может быть в нем. А тут все в порядке, кроме детализации узла (ее нет). Если пустить плиту в утеплитель, появляется мостик холода. Если защемлять в стене, придется утеплять всю плиту со всех сторон.

Абсолютно согласен. Зачем анкерить плиту в стену - мне непонятно, она опирается по классической схеме по двум сторонам. Такого решения (без разрезания утеплителя), наоборот, стараются добиться в проектах. А вкладыши из ЭППС это полумеры, промерзание всё равно идёт по кратчайшему пути мимо них.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Igor707 сертификаты, ТУ, протоколы лабораторных испытаний и инструкции по нанесению

Странно, на кой тогда было выкладывать рекламу? У нас тут форум домохозяек и мы все верим на слово брошюрам...

[NorthernSky]

Сообщение от иваниваныч Зачем анкерить плиту в стену - мне непонятно, она опирается по классической схеме по двум сторонам

Анкерят для повышения устойчивости здания вцелом, если оно из кирпича. Узлы есть в серии "Детали перекрытий общественных и жилых зданий", там и в поясниловке все хорошо раписано.

[иваниваныч]

Сообщение от NorthernSky Анкерят для повышения устойчивости здания вцелом, если оно из кирпича.

Это как раз понятно, но устойчивость здания в целом вполне можно обеспечить анкеровкой внутренних плит и расстановкой несущих стен (а если нет, то возникают вполне законные сомнения в дееспособности проектировщиков). Я имел в виду конкретный случай автора темы. В случаях с лоджиями и прочими наружными конструкциями намного важнее проблема с мостиками холода, чем с устойчивостью, её можно и не такой ценой достигнуть.