| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Геометрически изменяемая система (Лира)

Геометрически изменяемая система (Лира)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.06.2012, 21:33
Геометрически изменяемая система (Лира)
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator
 
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
С.-Петербург
Регистрация: 25.08.2003
Сообщений: 39,119

В теме располагаются вопросы по решению вопросов, озвученных в заголовке. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:
  1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
  2. Обязательно указывайте версию (и, если критично, релиз) ПО. Опять же - если критично, указывайте полное название ПО.
  3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Просмотров: 332493
 
Непрочитано 24.09.2021, 14:54
#661
Энигма

КМ, ЛСТК
 
Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 295


Нубий-IV, СПАСИБО!!!
Энигма вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2021, 12:42
#662
dragonfly


 
Регистрация: 13.03.2011
Сообщений: 12


Здравствуйте, в чем может быть проблема? Упаковывал уже сто раз. Странно, что она так провисает только с одной стороны. (Лира-сапр 2017)
Вложения
Тип файла: rar навес рв_1·.rar (55.1 Кб, 24 просмотров)
dragonfly вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2021, 13:00
#663
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,933


Цитата:
Сообщение от dragonfly Посмотреть сообщение
Здравствуйте, в чем может быть проблема? Упаковывал уже сто раз. Странно, что она так провисает только с одной стороны. (Лира-сапр 2017)
1) отказаться от нелицензионной версии
2) разбивать все элементы в их пересечениях
3) разобраться с ортотропными плитами
4) отдать расчет специалисту
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2022, 17:35 Невязка в расчете с физической нелинейностью в лира-сапр
#664
Аokeida


 
Регистрация: 09.06.2022
Сообщений: 4


В общем, небольшая подводка к вопросу:
Создал модель двутавровой балки с гофрированной стенкой в лира-сапр 2020 с учетом физ. нелинейности, задал нелинейные загружения. Захотел посмотреть какая будет картина в стенке балки при достижении площадки текучести (горизонтальный участок не задавал, сделал небольшой наклон в диаграмме). При достижении определенной нагрузки в протоколе начинает выводить невязку (по месту контакта поясов со стенкой). Но расчет не прекращается, просто невязок всё больше.

03:56 Контроль решения
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 24329 по направлению UZ при невязке 100% (0 приложено против 9.85781e-010 получено). Наложена связь
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 24481 по направлению UZ при невязке 100% (0 приложено против 9.85755e-010 получено). Наложена связь
Узлы, в которых есть геометрическая изменяемость, выделены на схеме красным цветом

Схема сшита, неправильных элементов нет, жесткости везде стоят корректные. Без учета диаграммы схема считалась корректно, условие закрепления - шарнирно опертая балка.
Резкого скачка перемещений, напряжений на этапе появления невязок в результатах нет.

Вопросы:
1. Что может быть причиной появления невязки при определенной нагрузке (только UZ и UY появляются)?
2. В справке нашел информацию, что предельные напряжения для разрушения элементов оцениваются по главным напряжениям. Т.е. через ЛИТЕРА нужно оценивать напряжения или все же смотреть на Nx, Ny ?
Если всё же по Nx,Ny и т.д. то вопрос почему лира выдала в протоколе, что элемент разрушен, если напряжения не достигли предела, заданного в диаграмме? Или же может ли производиться оценка по предельным касательным напряжениям в программе?

Мне это нужно в учебных целях.
Если в какой-то теме есть четкий ответ на эти вопросы, буду рад ссылке. Но самостоятельно просмотрев немалое, так и не нашел ничего.
Аokeida вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2022, 06:09
#665
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,885


Цитата:
Сообщение от Аokeida Посмотреть сообщение
модель двутавровой балки с гофрированной стенкой
могут появиться проблемы в узлах пластин, угол которых на плане близок к 45 градусам.

Цитата:
Сообщение от Аokeida Посмотреть сообщение
условие закрепления - шарнирно опертая балка
если вы создали пластинчатую модель, то сетка относительно мелкая должна была получиться, а если вы не создали площадку опирания, а также оперли в узел, как если бы моделировали стержнем, то проблемы будут точно.

Цитата:
Сообщение от Аokeida Посмотреть сообщение
расчет не прекращается, просто невязок всё больше.
один из ответов может крыться в другой цитате:
Цитата:
Сообщение от Аokeida Посмотреть сообщение
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Наложена связь
Если балка стальная, то состояние оценивают по эквивалентным напряжениям - по Мизесу.
ander вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2022, 08:05
#666
Аokeida


 
Регистрация: 09.06.2022
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
если вы создали пластинчатую модель, то сетка относительно мелкая должна была получиться, а если вы не создали площадку опирания, а также оперли в узел, как если бы моделировали стержнем, то проблемы будут точно.

Закреплял по всей высоте балки по У, Z с двух сторон балки. С одной стороны закрепил нижний узел по Х,У,Z. (картинки не допустили к публикации)

Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
могут появиться проблемы в узлах пластин, угол которых на плане близок к 45 градусам.

Появляются именно на прямолинейных участках гофр. Если добавляю нагрузку, то этих невязок соответственно больше, но расположение узлов остается именно таким для всех последующих гофр

Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
Если балка стальная, то состояние оценивают по эквивалентным напряжениям - по Мизесу.
Т.е. лира во время расчета установила что это балка стальная и что надо оценивать по эквивалентным напряжениям и поэтому разрушила элементы? Основываясь на чем в протокол выводится разрушение элементов?

Последний раз редактировалось Аokeida, 10.06.2022 в 09:42.
Аokeida вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2022, 09:59
#667
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,885


Цитата:
Сообщение от Аokeida Посмотреть сообщение
Закреплял по всей высоте балки по У, Z с двух сторон балки. С одной стороны закрепил нижний узел по Х,У,Z.
вот я и говорю, что, скорее всего, вы неверно моделируете опирание.


Цитата:
Сообщение от Аokeida Посмотреть сообщение
(картинки не допустили к публикации)
прям мистика какая-то, наверно, потому что пост #666


Цитата:
Сообщение от Аokeida Посмотреть сообщение
Т.е. лира во время расчета установила что это балка стальная
с чего? А до этого Лира заставляла вас смотреть Nx, Ny, да еще использовать Литеру?
Из чего у вас балка, у вас не написано; в предположении, что она стальная, я предложил вам вариант оценки.

Один из вариантов просмотра результатов был - документ 13 (через меню расчет->расчетный процессор: таблицы результатов, там выбираете 13-й), где может выводиться напряжение на главных площадках. Есть еще постпроцессор разрушение, возможно, через него можно посмотреть (в расширенном анализе).

Последний раз редактировалось ander, 10.06.2022 в 10:05.
ander вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2022, 13:11
#668
Аokeida


 
Регистрация: 09.06.2022
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
с чего? А до этого Лира заставляла вас смотреть Nx, Ny, да еще использовать Литеру?
Я конкретно спросил на основании чего программа в протоколе расчета выдает разрушение элементов, на основании чего программа выдала такое заключение, что она оценила с диаграммой заданных напряжений. Как визуально увидеть то предельное значение на основании которого программа выдала такие данные в отчет. Мне интересна не самостоятельная оценка, а оценка данных которые выдаются
Меня интересует только это, в этом и был смысл вопроса.

*_13* файл отсутствует
Аokeida вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2022, 18:15
#669
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,885


память подводит, наверно, документ 13 создается при расчете процессором прежних версий. А в постпроцессоре "разрушение" есть какая-нибудь информация? Информацию об элементе смотрели, номера же есть? Я для стали не видел результатов физ-нелин расчета.
ander вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2022, 05:46
#670
Аokeida


 
Регистрация: 09.06.2022
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
А в постпроцессоре "разрушение" есть какая-нибудь информация?
Ну вот если смотреть через расширенный анализ, там вкладка разрушений вся неактивна.
Похоже для кусочно-линейного закона деформирования вся информация ограничивается результатом в протоколе и больше подробностей "почему так" найти затруднительно


Возвращаясь к теме моделирования опирания балки. Можете подсказать как это сделать иначе, либо направить куда-нибудь, где это хоть как-то расписано ?

Последний раз редактировалось Аokeida, 11.06.2022 в 08:01.
Аokeida вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2022, 14:02
#671
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,885


можете попробовать поставить односторонние одноузловые КЭ 251, например, работающие на сжатие по Z, если балка опирается нижним поясом, конечно (не знаю какое опирание). Жесткость - по жесткости опорного материала площадью, приходящейся на одноузловой КЭ.
Когда зона опирания соответствует/сопоставима половине КЭ допустимо принять один узел в качестве опирания, если же сетка становится мельче и один КЭ сетки укладывается один и более раз в зоне опирания, то необходимо учитывать/перераспределять опирание на несколько КЭ.
ander вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2022, 16:29
#672
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,459


Добрый день.
Помогите, пожалуйста, кто чем может.

Моделирую схема со столбчатыми и свайными фундаментами в САПФИР и далее в допиливаю в Лира сапр 2021.
Схему и файлы прилагаю. В Лире САПР 2021 R2.2. При необходимости пересохраню в старых Лирах.

Делаю всё в Сапфире. (схема ещё не завершена, не хватает многих нагрузок, но вся геометрия и грунты есть).
Передаю модель в Лиру. Доделываю варианты РСН, РСУ, усилия.
Подгрузил модель грунта в Лире. Отследил высоту грунта и модели на разрезах в ГРУНТЕ.
Передал из модели грунта в Лиру жесткости свай.
Передал из модели грунта в Лиру коэф. С1 С2.
Сохранил модель грунта в Лире.
Нажимаю расчёт.
1) Получаю ГИС в узлах подошвы столбчатых фундаментов и перемещения по ху порядка километров.
В скаде это решается накладыванием на узлы подошвы дополнительных спец. элементов конечной жёсткости по х и у (порядка 50-100 кН/м). Как этот вопрос решается в Лире САПР ?
Нужны ли такие доп. спец.элементы и где их взять ?
Или из ГРУНТа передаётся коэф. С2 (но он же вертикальный) и ничего больше не надо ?
Может быть причина ГИС в чём-то другом ?

2) При этом на сваи свайных ростверков как-то странно передаются горизонтальные жёсткости. Как будто всё пришлось на одну сваю в ростверке. Вижу это по Q в свае. Почему-то во всех ростверках всегда одна свая произвольная перегружена, остальные халявят в сотни раз.
В чём причина неверной передачи горизонтальной жёсткости из Грунта на сваи ?

Ответ.
Разобрался.
Для плит надо вводить кэ56 по х и у с жёсткостью по формуле. При этом обязательно надо сначала добавлять жёсткость для кэ56, а уже потом вводить сами кэ. Иначе потом жёсткость этих кэ ?не переназначить?.
Для свай просто не передались жёсткости, хз почему. Во второй раз передались.


Offtop: 320673
Вложения
Тип файла: zip схема в ЛИРА-САПР 2021 R2.zip (4.48 Мб, 5 просмотров)
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 28.09.2022 в 09:22.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2022, 17:45 ВНИМАНИЕ!!!!!!! В загружении №1 общая невязка решения
#673
it30


 
Регистрация: 24.08.2017
Сообщений: 100


Добрый день. Помогите, пож-та, разобраться. Почему в протоколе расчета появляется такое сообщение? Неужели только из-за горизонтальных связей по покрытию?

ВНИМАНИЕ!!!!!!! В загружении №1 общая невязка решения 0.000587466%

Расчетную схему прикладываю
Вложения
Тип файла: lir расчет.lir (206.2 Кб, 3 просмотров)
Тип файла: zip расчет.zip (48.8 Кб, 1 просмотров)
it30 вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2022, 08:04
1 | #674
CRISTOFF

инженер-расчётчик
 
Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 904


Цитата:
Сообщение от it30 Посмотреть сообщение
Почему в протоколе расчета появляется такое сообщение?
Прогнал вашу схему в ЛИРА-САПР 2021 R2.3 x64. Получил такой протокол:

Протокол расчета
Дата: 01.10.2022
AuthenticAMD AMD Ryzen 9 5950X 16-Core Processor 16 cores 32 threads 16( 8388608 ) L2 cache
Microsoft Windows 10 Professional RUS 64-bit. Build 19042
Размер доступной физической памяти = 61407366656
07:53 Чтение исходных данных из файла C:\Users\Public\Documents\LIRA SAPR\LIRA SAPR 2021\Data\расчет.txt
07:53 Контроль исходных данных основной схемы
Количество узлов = 360 (из них количество неудаленных = 360)
Количество элементов = 640 (из них количество неудаленных = 640)
ОСНОВНАЯ СХЕМА
07:53 Оптимизация порядка неизвестных
Количество неизвестных = 2110
РАСЧЕТ НА СТАТИЧЕСКИЕ ЗАГРУЖЕНИЯ
07:53 Формирование матрицы жесткости
07:53 Формирование векторов нагрузок
07:53 Разложение матрицы жесткости
07:53 Вычисление неизвестных
07:53 Контроль решения
ВНИМАНИЕ!!!!!!! В загружении №1 общая невязка решения 0.000939628%
ВНИМАНИЕ!!!!!!! В загружении №2 общая невязка решения 0.00473074%
ВНИМАНИЕ!!!!!!! В загружении №3 общая невязка решения 0.00135773%
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Невязка решения в узле 97 по направлению Z. Максимальная невязка 100% (0 приложено против 0.00439057 получено) в загружении 2
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Невязка решения в узле 101 по направлению Z. Максимальная невязка 100% (0 приложено против -0.00115629 получено) в загружении 2
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Невязка решения в узле 97 по направлению Y. Максимальная невязка 100% (0 приложено против -7.73035e-005 получено) в загружении 2
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Невязка решения в узле 101 по направлению Y. Максимальная невязка 100% (0 приложено против 3.37968e-005 получено) в загружении 2
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Невязка решения в узле 101 по направлению X. Максимальная невязка 100% (0 приложено против -1.38585e-006 получено) в загружении 1
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Невязка решения в узле 97 по направлению X. Максимальная невязка 100% (0 приложено против 9.36807e-007 получено) в загружении 1
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Невязка решения в узле 101 по направлению UX. Максимальная невязка 100% (0 приложено против 1.79907e-007 получено) в загружении 2
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Невязка решения в узле 97 по направлению UX. Максимальная невязка 100% (0 приложено против 1.02651e-007 получено) в загружении 2
Формирование результатов
07:53 Формирование топологии
07:53 Формирование перемещений
07:53 Вычисление и формирование усилий в элементах
07:53 Вычисление и формирование реакций в элементах
07:53 Вычисление и формирование эпюр усилий в стержнях
07:53 Вычисление и формирование эпюр прогибов в стержнях
Суммарные узловые нагрузки на основную схему:
Загружение 1 PX=4.33681e-018 PY=-7.7412e-017 PZ=10.8035 PUX=0.0886955 PUY=-1.5439e-016 PUZ=0 PW=0
Загружение 2 PX=0 PY=0 PZ=95.956 PUX=0.97816 PUY=2.498e-015 PUZ=0 PW=0
Загружение 3 PX=0 PY=0 PZ=14.0656 PUX=0.143231 PUY=6.03684e-016 PUZ=0 PW=0
Расчет завершен
Затраченное время = 0 мин

Смотрите, почему в указанных узлах программа наложила связи.
Ну, и с ходу визуально кажется, что намудрили с шарнирами: зачем в коньке шарниры, в крестовых связях тоже лишние шарниры. На каком-то сайте ЛИРА-САПР или в приложенных к программе примерах были указания по правильному назначению шарниров в связях.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
При этом обязательно надо сначала добавлять жёсткость для кэ56, а уже потом вводить сами кэ. Иначе потом жёсткость этих кэ ?не переназначить?
Как и для других элементов: создаёте одноузловые элементы, потом создаёте для них жёсткость, потом выделяете одноузловые элементы и назначаете им нужную жёсткость.
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ).
CRISTOFF вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2022, 16:03 Невязка в расчетной схеме
#675
IcinnamonI


 
Регистрация: 02.09.2018
Сообщений: 1


Добрый день!
Подскажите из-за чего может быть общая невязка решения в данной расчетной схеме?
Лира выдает такую ошибку с 18 загружения, т.е. при задании крановых нагрузок... Где-то неверно установлены связи? Если так, то почему от ветра все окей?
ПК Лира-Сапр 2021 (R1/3)x64
Вложения
Тип файла: zip Каркас A-E.zip (345.3 Кб, 4 просмотров)
IcinnamonI вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2022, 20:46
#676
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,459


Например Сапфир очень любит задавать нагрузки на иной высоте, чем надо.
При этом он почему-то любит сбрасывать эту высоту.
Надо приноровиться.

Ещё ошибка может быть от задвоенной нагрузки. Их видно по фрагментации ошибки И они жирнее прочих.

В самой Лире сложно представить, как можно неверно задать нагрузки. Может тоже задвоение ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2023, 16:34
#677
Ust

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 05.01.2008
Ульяновск
Сообщений: 247


Не пойму почему крутит эти узлы. Подскажите кто-нибудь!
Вложения
Тип файла: rar Сборка.rar (1.31 Мб, 7 просмотров)

Последний раз редактировалось Ust, 12.01.2023 в 19:02.
Ust вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Геометрически изменяемая система (Лира)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему такой странный выгиб плиты при нелинейном расчете? Wayne Rooney Лира / Лира-САПР 3 22.11.2018 15:51
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35
Расчёт по СНиПу стальной стойки квадратного сечения не предусмотрен. Filя Металлические конструкции 330 09.02.2011 19:47
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34
Лира - при расчете ошибка - Геометрически изменяемая система №.. poison_s Лира / Лира-САПР 11 07.03.2010 11:24