Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Ремонт бетонных конструкций и восстановление защитного слоя

Ремонт бетонных конструкций и восстановление защитного слоя

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.04.2009, 12:11
Ремонт бетонных конструкций и восстановление защитного слоя
Glorius
 
инженер-конструктор
 
Беларусь
Регистрация: 20.12.2006
Сообщений: 498

Добрый день.
Имеются бетонные конструкции со следующими дефектами: оголение арматуры и ее коррозия, небольшие трещины, разрушение слоя торкрет-штукатурки.
Необходимо выполнить: восстановление защитного слоя, заделка трещин, восстановление слоя торкрет-штукатурки.
Может быть кто-то уже сталкивался с подобными вещами, а может даже регулярно сталкивается, тогда, если не трудно, выложите технические указания по производству работ применительно к российским нормативам и российским ремонтным материалам. Дело в том что я проектирую в основном объекты в Беларуси, но думаю белорусский аналог на российском объекте не совсем уместен.
Спасибо.
__________________
Инженер-конструктор.
Просмотров: 41240
 
Непрочитано 20.04.2009, 08:27
#41
rybin74


 
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478


Интересная тема, недавно был на семинаре BASF, так там говорили что их ремонтные смеси прочнее и надежнее основного бетона, на лабораторных образцах это конечно так, только вот много подводных камней, типа каппилярной фильтрации и т.п. они рассказывали про случай когда отвалилась их штукатурка из-за этого, тут нужно обратиться непосредственно к производителям смесей и у них проконсультироваться!
колонны и балки ремонтировать можно, а вот с преднапряженными конструкциями вроде плит нужно смотреть индивидуально если 30% поверхности ребра отсутствует может и анкеровки нехватить и тогда вот:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0477.jpg
Просмотров: 371
Размер:	68.7 Кб
ID:	19185  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0480.jpg
Просмотров: 359
Размер:	74.7 Кб
ID:	19186  
rybin74 вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2009, 09:20
#42
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от rybin74 Посмотреть сообщение
колонны и балки ремонтировать можно, а вот с преднапряженными конструкциями вроде плит нужно смотреть индивидуально если 30% поверхности ребра отсутствует может и анкеровки нехватить и тогда вот:
Согласен. Мы ребристые плиты при серьезных дефектах ребер просто усиливаем металлом, помимо восстановления защитного слоя бетона.
 
 
Непрочитано 20.04.2009, 11:31
#43
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872


Цитата:
Сообщение от rybin74 Посмотреть сообщение
... они рассказывали про случай когда отвалилась их штукатурка из-за этого, тут нужно обратиться непосредственно к производителям смесей и у них проконсультироваться!
То что отваливается штукатурка было самому смешно, но оказалось что в 30 градусную жару ремонтник на 30 метровой отметке намочил ремонтируюмую поверхность (при помощи веника, просто побрызгал) затем спустился за ремонтной смесью и начал наносить на дефектный участок ... посудите сами, конечно же после такого отвалится
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2009, 11:54
#44
rybin74


 
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478


Цитата:
Сообщение от -=Xaoc=- Посмотреть сообщение
То что отваливается штукатурка было самому смешно, но оказалось что в 30 градусную жару ремонтник на 30 метровой отметке намочил ремонтируюмую поверхность (при помощи веника, просто побрызгал) затем спустился за ремонтной смесью и начал наносить на дефектный участок ... посудите сами, конечно же после такого отвалится
Не совсем понял смысл, но там еще говорили что у них есть штукатурка, которой они нефтяные платформы на шельфе ремонтировали прямо под водой наносили (какой уж там веник!), она сама там твердела!
Много у них разных штукатурок для всех случаев жизни, зайдите на сайт почитайте!
rybin74 вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2009, 14:09
#45
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872


Цитата:
Сообщение от rybin74 Посмотреть сообщение
Не совсем понял смысл, но там еще говорили что у них есть штукатурка, которой они нефтяные платформы на шельфе ремонтировали прямо под водой наносили (какой уж там веник!), она сама там твердела!
В общем там накосячили ремонтники, а не косячный ремонтный состав.
Цитата:
Сообщение от rybin74 Посмотреть сообщение
Много у них разных штукатурок для всех случаев жизни, зайдите на сайт почитайте!
Я этими составами пользуюсь (точнее применяю в рекомендациях по устранению дефектов) каждый день.
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2009, 14:48
#46
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,316


Цитата:
Сообщение от ЛИС Посмотреть сообщение
Это спорный вопрос.
Про фото - такие участки нужно не составами ремонтировать, а мелкозернистым или пескобетоном выполнить новый защитный слой с обеспечением нормального сцепления. Тут не нужно выдумывать никаких кальматронов и пенетронов.
Обычным бетоном как раз нельзя. Лучше на основе сухих смесей. Про пенетрон я вообще в данном случае молчал, он совершенно для другого.
почему нельзя обычным бетоном? В EN 1504 про ремонт бетона прямо указаны требования к конструкционным материалам. И они достаточно жёсткие для конструкционного ремонта R4. На память: Прочность на сжатие 45 МПа. Адгезия >2МПа (у обычного и прочность на растяжение не всегда такая). Адгезия после 50 циклов замораживания/оттаивания >2МПа. После чего-то ещё также >2МПа. Также нормируется усадка, стойкость к ионам хлора, корбанизации и ещё много чему. И это всё взято не просто так, а из опыта. Плюс для укладки в опалубку надо обеспечить подвижность П5 (а лучше самоуплотняющийся).
Кто может сам подобрать бетон с такими характеристиками? Даже за год не факт, что подберёшь. Тем более товарный готовый возимый в бетономешалках.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2009, 15:22
#47
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Обычным бетоном как раз нельзя. Лучше на основе сухих смесей. Про пенетрон я вообще в данном случае молчал, он совершенно для другого.
почему нельзя обычным бетоном? В EN 1504 про ремонт бетона прямо указаны требования к конструкционным материалам. И они достаточно жёсткие для конструкционного ремонта R4. На память: Прочность на сжатие 45 МПа. Адгезия >2МПа (у обычного и прочность на растяжение не всегда такая). Адгезия после 50 циклов замораживания/оттаивания >2МПа. После чего-то ещё также >2МПа. Также нормируется усадка, стойкость к ионам хлора, корбанизации и ещё много чему. И это всё взято не просто так, а из опыта. Плюс для укладки в опалубку надо обеспечить подвижность П5 (а лучше самоуплотняющийся).
Кто может сам подобрать бетон с такими характеристиками? Даже за год не факт, что подберёшь. Тем более товарный готовый возимый в бетономешалках.
Преклоняюсь перед вашими знаниями.
Но речь идет не о заливке в опалубку, а о торкретировании.
сомнительным так же является необходимость обеспечивать прочность бетона на растяжение. прочность на сжатие определяется расчетом, про адгезию вообще молчу, т.к. добиться хорошей адгезии можно многими способами.
Прошу не кидайте в меня камень и не обижайтесь. Но пока что опыт реконструкции зданий старшими поколениями гораздо больше говорит о достаточности применения довольно примитивных мероприятий по сравнению с новыми разработками.
Просто нужно делать все аккуратно и тогда все получится с учетом применения "дедовских" способов. Они проверены временем.

P.S.
На счет применения более прочных и т.п. составов есть такое мнение(ИМХО).
Обычно в конструкциях состоящих из неоднородных материалов усилия(напряжения) распределяются соответственно жесткости этих составляющих. Т.е. применяя более прочные материалы мы их перегружаем по сравнению с основным материалом. И таким образом на границе разнородных материалов создаем зоны где возможны напряжения превышающие предельные в основном материале. в результате трещины(от микро до макро).
Повторюсь все это ИМХО.
 
 
Непрочитано 20.04.2009, 16:31
#48
ДС

Инженер-технолог
 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 141


Специально для Дмитррр
Конструкционный ремонт (он же структурный ремонт) это не только материалы класса R4, но и R3 ( на сжатие >=25 МПа, Модуль >=15 ГПа)

ЛИС писал
На счет применения более прочных и т.п. составов есть такое мнение(ИМХО).
Обычно в конструкциях состоящих из неоднородных материалов усилия(напряжения) распределяются соответственно жесткости этих составляющих. Т.е. применяя более прочные материалы мы их перегружаем по сравнению с основным материалом. И таким образом на границе разнородных материалов создаем зоны где возможны напряжения превышающие предельные в основном материале. в результате трещины(от микро до макро).
Повторюсь все это ИМХО.


Уважаемый ЛИС,
Дело здесь не только в соответствии модулей упругости ремсостава и бетона основания. Конечно, принцип лечения подобного подобным еще никто не отменял. Модуль действительно важен. И в EN 1504-3 также декларируется этот принцип. Да и материалы класса R3 явно не из области нанотехнологий, а скорее «дедовские».
Повторяюсь, дело не столько в прочности и модуле, сколько в усадке. Гораздо более неприятным последствием , чем «трещины (от микро до макро)» следует считать отслоение больших областей «ремонта», как следствие усадки в ремсоставе, когда напряжения от усадки превышают прочность на сдвиг (срез) в зоне контакта. . Да и трещины чаще имеют не силовое (модульное) происхождение, а являются следствием превышения усадочных напряжений над прочностью на растяжение в ремсоставе.
Производство бетонов с компенсированной усадкой требует серьезной работы заводской лаборатории. Поинтересуйтесь у них, ради интереса, могут ли они мерить, например, ограниченное расширение в пластической стадии. Боюсь, что в 99% случаев ответ будет отрицательный...
ДС вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2009, 16:44
#49
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Кто может сам подобрать бетон с такими характеристиками? Даже за год не факт, что подберёшь. Тем более товарный готовый возимый в бетономешалках.
А в чем проблема-то ... главное хорошая база по добавкам и вперед
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2009, 16:49
#50
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ДС Посмотреть сообщение
Производство бетонов с компенсированной усадкой требует серьезной работы заводской лаборатории. Поинтересуйтесь у них, ради интереса, могут ли они мерить, например, ограниченное расширение в пластической стадии. Боюсь, что в 99% случаев ответ будет отрицательный...
Согласен, но при таких работах "деды" пользуются добавками уже в условиях строительной площадки. О степени грамотности и аккуратности применения таких добавок можно только либо верить строителям либо нет. потому что проверить это не реально - разве что потом ультразвуком пройтись по конструкциям.
 
 
Непрочитано 20.04.2009, 16:52
#51
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872


Цитата:
Сообщение от ДС Посмотреть сообщение
Производство бетонов с компенсированной усадкой требует серьезной работы заводской лаборатории. Поинтересуйтесь у них, ради интереса, могут ли они мерить, например, ограниченное расширение в пластической стадии. Боюсь, что в 99% случаев ответ будет отрицательный...
Есть ремонтные составы которые имеют все эти свойства (компенсированная усадка, ограниченное расширение в пластической стадии).
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2009, 19:47
#52
ДС

Инженер-технолог
 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 141


-=Xaoc=- #27 Ну и что ... ремонтных составов очень и очень много, я уже 2-а года применяю при устранении вышесказанных дефектов ... ... материалы фирмы BASF

rybin74 #41 на семинаре BASF…рассказывали про случай когда отвалилась их штукатурка…

-=Xaoc=- #45 В общем там накосячили ремонтники, а не косячный ремонтный состав. Я этими составами пользуюсь (точнее применяю в рекомендациях по устранению дефектов) каждый день

-=Xaoc=- #51 Есть ремонтные составы которые имеют все эти свойства (компенсированная усадка, ограниченное расширение в пластической стадии).

Дорогой Хаос, все уже поняли, составами какой фирмы им нужно работать. В одной карточной игре перебор означает проигрыш. Искренне советую- пасуйте.
ДС вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2009, 21:45
#53
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 21,767
<phrase 1=


ДС, лучше использовать кнопку цитирования или мультицитирования
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2009, 06:29
#54
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872


Цитата:
Сообщение от ДС Посмотреть сообщение
Дорогой Хаос, все уже поняли, составами какой фирмы им нужно работать. В одной карточной игре перебор означает проигрыш. Искренне советую- пасуйте.
не в этом дело просто большинство людей (проектировщики, бетонщики и т.д.) думают что получить определенные свойства (не буду уточнять какие) бетонных смесей и в конце бетона ... это "сказка", а на самом деле все гараздо проще.

Offtop: P.S. только я не занимаюсь рекламой ... наверное и другие фирмы могут предложить подобные материалы, а может и лучше, знаю одно что много составов "из-за бугра" это хорошо забытые "наши" старые составы (пардон за повторы)
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2009, 09:19
#55
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,316


Цитата:
Сообщение от ДС Посмотреть сообщение
Специально для Дмитррр
Конструкционный ремонт (он же структурный ремонт) это не только материалы класса R4, но и R3 ( на сжатие >=25 МПа, Модуль >=15 ГПа)
Но адгезия всё равно должна быть 1,5 МПа, что немало
С модулем упругости согласен. Он должен быть такой же, как у основания. Иначе трудно просчитать перераспределение напряжений.
Согласно закону Гука возникнуть могут 2 предположения:
1) если модули отличаются, но 2 материала хорошо склеены то возникнут одинаковые деформации при разных напряжениях. И если материалы могут выдержать эти напряжения, то ничего страшного.
2) если модули отличаются, то в 2 материалах будут стремиться выравниться напряжения. Это мозможно только за счёт разных деформаций, что обязательно приведет к тому или иному разрушению.
На деле будут работать оба пункта (будут и разные напряжения, и разные деформации). И какой перевесит, понятия не имею, как просчитать.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2009, 13:06
#56
ДС

Инженер-технолог
 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 141


Для -=Xaoc=-
Как то резковато у меня получилось. Sorry.

Для Дмитррр
Цитата:
С модулем упругости согласен. Он должен быть такой же, как у основания. Иначе трудно просчитать перераспределение напряжений.
А пересчитать их пока не представляется возможным. Факторов, влияющих на перераспределение напряжений гораздо больше, чем ...
Например,
Как вы учитываете наличие/отсутствие ариатуры в зоне ремонта на распределение напряжений по сечению ремонтного состава?
Какую величину адгезии следует закладывать в расчет и почему?
Как вы учитываете влияние расширяющих/усадочных напряжений?
Как вы учитываете влияние ползучести?
....
ДС вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2009, 13:35
#57
rybin74


 
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478


Неужели кто-то действительно что-то там пересчитывает после ремонта даже самой продвинутой штукатуркой? Я такого никогда не встречал! Буду рад узнать обратное!
rybin74 вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2009, 15:19
#58
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872


Цитата:
Сообщение от rybin74 Посмотреть сообщение
Неужели кто-то действительно что-то там пересчитывает после ремонта даже самой продвинутой штукатуркой? Я такого никогда не встречал! Буду рад узнать обратное!
Если поглубже капнуть в техническую литературу по ремонтному материалу (если эта фирма не "халтурит"), то можно найти очень много интересной информации по испытаниям на растяжение, сжатие или изгиб, адгезию и т.д., как самого материала, так и уже отремонтированного участка этим материалом.

Но непосредственно после ремонта конечно же никто не проверяет, хотя по идее должен быть контроль качества выполненных работ ... хотябы склерометрами проверить
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2009, 15:27
#59
rybin74


 
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478


Цитата:
Сообщение от -=Xaoc=- Посмотреть сообщение
Но непосредственно после ремонта конечно же никто не проверяет, хотя по идее должен быть контроль качества выполненных работ ... хотябы склерометрами проверить
Склерометрами..... давно не слышал чтобы ими кто-то пользовался.
Да какой в этом смысл-то? ну установили что прочность штукатурки соотвествует каким-то параметрам, а дальше что?
По добру можно конечно отрыв со скалыванием сделать, но ведь после этого снова штукатурить придется, так что смысла вообще никакого нет.
Защитный слой восстановили и радуйтесь!
rybin74 вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2009, 15:34
#60
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872


Цитата:
Сообщение от rybin74 Посмотреть сообщение
Склерометрами..... давно не слышал чтобы ими кто-то пользовался.
А ИПСом пользуется каждая фирма занимающаяся обследованиями.
Цитата:
По добру можно конечно отрыв со скалыванием сделать, но ведь после этого снова штукатурить придется, так что смысла вообще никакого нет. Защитный слой восстановили и радуйтесь!
И я бы тоже рванул им ... этому методу я доверяю больше всего
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Ремонт бетонных конструкций и восстановление защитного слоя

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Про указание защитного слоя на чертежах deConstructor Конструкции зданий и сооружений 37 14.02.2018 09:19
Ограждающие конструкции для склада кат.Б Alla Архитектура 18 24.03.2010 13:19
Есть ли методы повышения прочности готовых бетонных конструкций? Che Kaa Железобетонные конструкции 8 11.06.2009 01:21
Минимальная толщина защитного слоя Тихий Конструкции зданий и сооружений 5 19.03.2009 14:45
Состояние защитного слоя панели перекрытия Иван 80 Конструкции зданий и сооружений 6 10.02.2009 00:20