| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Значение ветровой нагрузки для сетчатого ограждения

Значение ветровой нагрузки для сетчатого ограждения

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.04.2012, 14:57 #1
Значение ветровой нагрузки для сетчатого ограждения
soprom
 
конструктор
 
Алматы
Регистрация: 02.08.2007
Сообщений: 61

Доброго дня! Запроектировал навес размером 30х95. учел при этом ветровую нагрузку по схеме 11-1 приложения 4 СНиПа "Нагрузки и воздействия". Значения моментов от них получились мизерные, так как уклон кровли всего 5 градусов. Гораздо меньше чем от снега... Так как при расчете учитывал сейсмичность 9 баллов, то про моменты от основного сочетания вообще не стал указывать в задании на фундаменты. Но позвонил конструктор по ж/б и сказал что при расчете фундаментов он учитывает только основное сочетание и требует моменты от ветра. В разговоре выяснилось, что заказчик решил обтянуть навес сеткой и поэтому нужно учесть ветер.. Если бы ограждения было сплошное, то никаких проблем посчитал бы, но как быть с сеткой???? Хотя конструктор и сказал, что я должен учесть его как сплошное, но мне в это мало верится!!! В СНиПе я ничего кроме
" 6.1 Ветровую нагрузку на сооружение следует рассматривать как совокупность: а) нормального давления, Wb, .... б) сил трения Wf, ... в) нормального давления Wi, приложенного к внутренним поверхностям зданий с проницаемыми ограждениями, с открывающимися или постоянно открытыми проемами."
Больше про это Wi, я так ничего и не нашел... Не думаю что моменты от ветра даже при сплошном ограждении превысят сейсмику, но тем не менее, учесть надо. Есть ли какие то поправочные коэф-ты на все это или еще что-нибудь??

Вложения
Тип файла: pdf Лист нагрузок на фундамент.pdf (278.4 Кб, 445 просмотров)

__________________
Мы не ищем легких путей))
Просмотров: 10631
 
Автор темы   Непрочитано 28.04.2012, 12:44
#2
soprom

конструктор
 
Регистрация: 02.08.2007
Алматы
Сообщений: 61


Вопрос слишком сложный или слишком простой?
__________________
Мы не ищем легких путей))
soprom вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2012, 17:44
1 | #3
FLASH!

КЖ, КМ
 
Регистрация: 16.12.2010
Харьков, Украина
Сообщений: 298


Основное загружение и называется "основным" - потому-что оно наиболее вероятное, и в первую очередь нужно считать на него. А при сейсмике - известная ошибка, когда люди подбирают конструкции на особое сочетание (которое, в некоторых элементах бывает на порядок выше основного) и забывают об основном сочетании. Нужно находить худшие сочетание для каждого конкретного элемента.
Что касается ветра посмотри: http://dwg.ru/dnl/8452 , и подумай, что будет если послезавтра заказчик захочет обтянуть навес рекламным баннером? Можно, как вариант, указать в проекте характеристики "парусности" сетки (не более ...)и на это посчитать, но это слабый ход. Например ситуация: через 2года, собственник продаст навес, придут другие люди которые не знают, что зашивать навес полностью нельзя, и захотят обшить профлистом или чем-то еще. Так что, я бы послушался конструктора КЖ
FLASH! вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2012, 18:34
#4
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,108


Цитата:
Сообщение от FLASH! Посмотреть сообщение
Можно, как вариант, указать в проекте характеристики "парусности" сетки (не более ...)и на это посчитать, но это слабый ход. Например ситуация: через 2года, собственник продаст навес, придут другие люди которые не знают, что зашивать навес полностью нельзя, и захотят обшить профлистом или чем-то еще.
А если (вдруг!) они захотят еще 6 этажей надстроить и сделать там склад РАВ, нужно теперь на всякий случай обваловку делать и фундамент под семиэтажку закладывать, так что ли? Есть задание на проектирование там должно быть написано что и где. А все "а вдруг" - за свой счет себе лично.
twilight вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2012, 19:21
#5
FLASH!

КЖ, КМ
 
Регистрация: 16.12.2010
Харьков, Украина
Сообщений: 298


Цитата:
Сообщение от twilight Посмотреть сообщение
они захотят еще 6 этажей надстроить
Ну вот не надо передергивать. Речь же не идет о том что увеличить нагрузки в 2 раза. Если есть сейсмика 9 баллов, то нагрузки от ветра будут не больше или по крайней мере сопоставимы. А обшивка открытых конструкций, утепление и пр. это обычное дело в процессе эксплуатации сооружений. Я же не говорю что нужно считать нагрузки на навес, с учетом возможной надстройки этажа - это понятно глупости. Вы так говорите, потому-что не было в практике подобных ситуаций, когда заложив лишние 100кг металла, можно избежать многочисленных проблем в будущей эксплуатации. И какой заказчик напишет вам в задании на проектировании такие вещи как характеристики сетки?
Грамотные архитекторы например, всегда думают за заказчика (и чаще всего и составляют себе же задание на проектирование от имени заказчика). Заказчик, как не специалист в конструкциях может и не догадываться, что наличие/отсутствие обшивки конструкций влияет на нагрузки и соответственно умолчать об этом.

Цитата:
Сообщение от twilight Посмотреть сообщение
Есть задание на проектирование там должно быть написано что и где.
Насчет задания на проектирование. Выдали как-то задание на нагрузки от пожарной машины на плиту перекрытия паркинга 30т/м2, с подписями и печатями. На вопрос а почему так много, сказали другого не будет. Как бы вы взяли нагрузки по заданию или по здравому смыслу?
FLASH! вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2023, 13:49
#6
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784


Коллеги, добрый день. Хотел бы поднять тему, т.к. возникла необходимость запроектировать конструкции под сетчатый забор высотой 2,6 м.
Вопрос - как корректно вычислить ветровую нагрузку на такое сетчатое ограждение - см. вложение. Вариант - считать в запас, что ограждение воздухонепроницаемо - не предлагать
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЗЭ.jpg
Просмотров: 140
Размер:	222.7 Кб
ID:	260111  
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта

Последний раз редактировалось DonMof, 20.11.2023 в 14:01.
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2023, 14:20
#7
VitaKo


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 192


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
Вопрос - как корректно вычислить ветровую нагрузку на такое сетчатое ограждение
Исходя из плотности материала сетки, диаметров прутков, размера ячеек и т.п. вычислите площадь фронтальной проекции, так сказать, нетто. Ну а к ней и прикладывайте ветер в запас. Держу пари, получится ноль целых, хрен десятых.
VitaKo вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2023, 14:22
#8
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,811


По п. В.1.13 СП 20.
ingt вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2023, 15:28
#9
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
По п. В.1.13 СП 20.
В.1.13 Призматические сооружения и конструктивные элементы.
При чем тут забор? Можно уточнить?

----- добавлено через 33 сек. -----
Цитата:
Сообщение от VitaKo Посмотреть сообщение
Исходя из плотности материала сетки, диаметров прутков, размера ячеек и т.п. вычислите площадь фронтальной проекции, так сказать, нетто. Ну а к ней и прикладывайте ветер в запас. Держу пари, получится ноль целых, хрен десятых.
Есть такое мнение, НО что так можно для решетчатых заборов - не находим. Что в таком случае с пульсационной составляющей делать?
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2023, 16:10
#10
VitaKo


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 192


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
В.1.13 Призматические сооружения и конструктивные элементы.
При чем тут забор? Можно уточнить?
"Для проводов и тросов сх = 1.2" - можно использовать для вашего случая

Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
Есть такое мнение, НО что так можно для решетчатых заборов - не находим. Что в таком случае с пульсационной составляющей делать?
Строго между нами - ну умножте нагрузку в два раза (сколько раз вычислял эту составляющую при расчетах каркасов - полная ветровая нагрузка, с учетом пульсации, примерно в 1.5-1.7-2 больше статической составляющей), будет вам пульсация. Ну и самое главное на мой взгляд - забор это не строительная конструкция, расчета на прочность будет более чем достаточно. Или вы собрались вычислять собственные частоты и брать требования к стойкам забора из СП 16?
VitaKo вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2023, 16:35
#11
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784


Цитата:
Сообщение от VitaKo Посмотреть сообщение
"Для проводов и тросов сх = 1.2" - можно использовать для вашего случая
тогда уж из В.1.12, а не В.1.13.

Цитата:
Сообщение от VitaKo Посмотреть сообщение
Строго между нами - ну умножте нагрузку в два раза (сколько раз вычислял эту составляющую при расчетах каркасов - полная ветровая нагрузка, с учетом пульсации, примерно в 1.5-1.7-2 больше статической составляющей), будет вам пульсация. Ну и самое главное на мой взгляд - забор это не строительная конструкция, расчета на прочность будет более чем достаточно. Или вы собрались вычислять собственные частоты и брать требования к стойкам забора из СП 16?
"На два раза" не умножить - так не хотим, хотим по нормам РФ, СНГ или другим иностранным или четким рекомендациям СССР/СНГ, как считать ветер на такой забор. Аналогия, скажем так, не уместна, техзак пошел на принцип))), который заключается в применении вместо нормальных фундаментов - винтовых свай, количество которых надо рассчитать, т.е. по прочности и деформациям)))

Есть материалы/рекомендации как поситать, или СТУ на такой забор?))
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2023, 16:52
#12
VitaKo


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 192


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
техзак пошел на принцип)))
Ясно-понятно. Дичь конечно, но именно потому, что
Цитата:
Сообщение от VitaKo Посмотреть сообщение
забор это не строительная конструкция
не найдете рекомендаций и СТУ. Делайте тогда по СП 20 и 16, "сплетение проводов и тросов на колонне" считайте площади нетто и брутто, определяйте собственные частоты, статические и пульсационные составляющие ветровой нагрузки и так далее. Но ситуация заведомо тупиковая, ведь можно и про пучок проводов на колонне спросить "а это применимо к забору???", а на какое нибудь СТУ "Заборы сетчатые, до 6 метров" резонно вопросить - "а оно имеет юридический вес"?
VitaKo вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2023, 17:02
#13
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,811


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
При чем тут забор?
Находите для проволоки, затем для сетки на 1 м2. При этом учитываете пиковую нагрузку, т. к. это элемент ограждения.
ingt вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2023, 18:41
#14
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784


Цитата:
Сообщение от VitaKo Посмотреть сообщение
не найдете рекомендаций и СТУ.
Цитата:
Сообщение от VitaKo Посмотреть сообщение
а на какое нибудь СТУ "Заборы сетчатые, до 6 метров"
Кажется вы путаете СТО и СТУ), но не суть, а суть в том, что норм получается - нет, аналогии Мы применять с такой подачей от техзака - не будем - > нет норм - СТУ с заказчика.

Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
....При этом учитываете пиковую нагрузку, т. к. это элемент ограждения.
При чем тут "пиковая нагрузка" из СП 20, касающиеся расчета фасадных конструкции зданий и забор, стоящий на уровне планировки? В СП 20 указаны пиковые аэродин. коэффициенты - только для ограждающих фасадов и витражей прямоугольных зданий)), а для остальных случаев - аэродинамические испытания. Пиковая для забора - на уровне свободной беллетристики для заборов))
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2023, 19:00
#15
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,811


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
а для остальных случаев - аэродинамические испытания
Делайте натурную модель (в СП 20 есть указания для этого) и прямиком в ЦАГИ на продувку. Потом расскажите как дело было.
ingt вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2023, 20:52
#16
kopekopa

инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 640


В.1.1. Как сплошной забор. Зачем усложнять? (ибо там рекламу потом натянут)
kopekopa вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2023, 06:54
#17
Владимир из Магнитки


 
Регистрация: 01.04.2008
г. Магнитогорск, 74rus
Сообщений: 286


Автор. Почему у вас в основном сочетании нет поперечной силы? и нет моментов? Заложите их плюс минус 5 т как минимум в своей таблице - вопрос решен.

Ветровая нагрузка будет на сами трубы (колонны) как минимум . Определили площадь сечения колонн - на них и ветер приложили и расчет сделали, а для открытого сооружения разве нет схемы ветровой нагрузки в СП, на крышу?

А в проекте приложите расчетную схему с указанием расчетных усилий и напишите, что каркас считали без учета сплошных стен, ограждение - максимум - сетка-рабица
Владимир из Магнитки вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2023, 08:15
#18
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 468


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
как корректно вычислить ветровую нагрузку на такое сетчатое ограждение
Сумма нагрузок-реакций на каждый элемент. Прутки сетки, егоза, стойка, кронштейны, дополнительные элементы.
Или
найти что-то типа п. 8 требований утв. ОАО "РЖД" от 13.12.2010 N 2559р.
Атрибут вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2023, 09:33
#19
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784


Цитата:
Сообщение от Атрибут Посмотреть сообщение
найти что-то типа п. 8 требований утв. ОАО "РЖД" от 13.12.2010 N 2559р.
Спасибо Вам большое, это, пожалуй, пока единственный дельный ответ по существу.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2023, 10:20
#20
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,811


Цитата:
Сообщение от Атрибут Посмотреть сообщение
п. 8 требований утв. ОАО "РЖД" от 13.12.2010 N 2559р.


8. Требования механической прочности и устойчивости ограждений к внешним воздействиям


8.1. Ограждение должно обладать достаточной механической прочностью, обеспечивающей устойчивость к собственному весу несущих и ограждающих частей конструкции, а также к воздействию внешних нагрузок.

8.2. Расстояние между узлами крепления защитных ограждений к устойчивым конструкциям (столбам, стенам зданий или сооружений) должно определяться расчетом, для обеспечения требуемой прочности и устойчивости или выполняться по типовым проектам с конструктивными и техническими решениями.

8.3. Ограждение должно быть устойчиво к действию горизонтальной сосредоточенной нагрузки не менее 700 Н (70 кгс), приложенной в любой точке по высоте ограждения в середине пролета и распределенной нагрузке 16 кН (1600 кгс) на 1 погонный метр боковой поверхности ограждения.

8.4. Ограждение должно обладать достаточной устойчивостью к действию различных нагрузок: постоянных и временных (длительных, кратковременных, особых).

А) длительные нагрузки:

- температурные воздействия от стационарного оборудования;

- вес отложений снега, гололеда и т.п.;

- давление скоростного напора воды в паводковый период, в период ливневых дождей (обеспечивая пропуск вод), а в горной местности к давлению селевых потоков и камнепада;

воздействие, обусловленное деформацией основания, не сопровождающееся коренным изменением структуры грунта, а также оттаиванием грунтов в весенний период, в том числе вечномерзлых грунтов;

- воздействие, обусловленное изменением влажности, усадкой и ползучестью материалов.

Б) кратковременные нагрузки:

- ветровые нагрузки;

- избыточное давление, создаваемое движущимся подвижным составом;

- температурные климатические воздействия с полным нормативным значением;

- нагрузки от оборудования, возникающие в период монтажа, испытательных режимах, а также при его перестановке или частичной замене элементов ограждения;

- нагрузки от случайного скопления группы людей, стада животных в первую очередь крупного рогатого скота;

В) особые нагрузки:

- сейсмические воздействия;

- воздействия, обусловленные деформацией основания устойчивых конструкций (столбы, стены, и т.д.), сопровождающиеся коренным изменением структуры грунта.

Что тут по существу? П. 8.3 невыполним, т. к. сетка 70 кгс в любой точке не выдержит. Остальное тот же СП 20.
ingt вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Значение ветровой нагрузки для сетчатого ограждения

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пульсационная составляющая ветровой нагрузки. Нитонисе Конструкции зданий и сооружений 46 21.12.2016 16:25
сбор ветровой нагрузки на флаг kostroma Конструкции зданий и сооружений 19 09.12.2016 10:49
Пульсационная составляющая ветровой нагрузки. Учитывать или нет? Семенов Сергей Конструкции зданий и сооружений 51 30.06.2015 17:53
Сбор ветровой нагрузки на коническую стойку? AlbertZ Конструкции зданий и сооружений 27 06.10.2014 19:40
Сбор ветровой нагрузки на молниеотвод (решетчатая башня) SSSR-2008 Конструкции зданий и сооружений 3 22.01.2008 19:46