URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как должен выглядеть узел опирания сборного марша на монолитную площадку ?

Как должен выглядеть узел опирания сборного марша на монолитную площадку ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.04.2011, 17:28 #1
Как должен выглядеть узел опирания сборного марша на монолитную площадку ?
Макс_
 
Петербург
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 76

Вопрос в заголоке. Что уже ясно - опалубка срисовывается с серии. Что не ясно - надо ли закладные. В мурзилке Шерешевского они нарисованы (там правда сборные и марш и площадка).
Марш если что типа ЛМФ ребристый по серии 1.251, с накладными проступями.
Просмотров: 10871
 
Непрочитано 27.04.2011, 13:37
#2
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Давай картинку с серии, че мы копаться будем)
Что за здание ? В питере строишь?
Бери баррикадовские марши тогда, монолитные площадки делай с "зубом" с загибом петель, или можешь петли вмонолитить.
В общем узлы есть в серии 03984346/022-КЖ . Тут есть в даунлоаде

Что нить древнее Шерешевского не нашел?

Последний раз редактировалось Сазоныч, 27.04.2011 в 13:43.
Сазоныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2011, 15:56
#3
Макс_


 
Регистрация: 24.11.2008
Петербург
Сообщений: 76
<phrase 1=


Строим действительно в СПб, но марши нужны именно ребристые с накладными проступями ибо заказчик.
Картинку прилагаю.
[IMG]http://s50.***********/i130/1104/ac/e54cae119c5et.jpg[/IMG]
[IMG]http://i011.***********/1104/72/7dc8b0125606t.jpg[/IMG]

А насчет Шерешевского ... ) Книжка старая, но толковая (ИМХО).
[IMG]http://s07.***********/i180/1104/14/244021e4c1bdt.jpg[/IMG]

Последний раз редактировалось Макс_, 27.04.2011 в 16:02.
Макс_ вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2011, 16:53
#4
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


я один раз такие в монолите запроектировал, на стройке потом долго обтекал под натиском строителей. сделали в итоге, но мата много было.
приварить петли марша к площадкам очень неплохо с точки зрения того же прогрессирующего, но никто этого не делает, по-моему.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2019, 09:57
#5
ksonatos


 
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 19


Примерно такой же вопрос. Подскажите, пожалуйста, как опереть сборный марш на существующую плиту перекрытия?
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
Лестница Лм1.dwg (1.60 Мб, 92 просмотров)
ksonatos вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2019, 10:47
#6
Rane


 
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 225


как у вас точно хрень, делайте вот так
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Опирание марша на площадку.png
Просмотров: 592
Размер:	63.9 Кб
ID:	219039  
Rane вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2019, 10:48
#7
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 570


Цитата:
Сообщение от ksonatos Посмотреть сообщение
Примерно такой же вопрос. Подскажите, пожалуйста, как опереть сборный марш на существующую плиту перекрытия?
https://prnt.sc/pkxyob

Правда восходящий марш был по стальным косоурам, но там по аналогии.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2019, 11:37
#8
ksonatos


 
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 19


Тот, который снизу - более менее понятно, можно сделать трубу с ребрами (рис.), а под марш, который идет наверх надо наращивать плиту каким-то образом на 120мм? не могу придумать, возможно из металла что-то соорудить?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-10-18_16-33-35.png
Просмотров: 255
Размер:	7.6 Кб
ID:	219043  
ksonatos вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2019, 11:46
#9
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,339


Rane, это не серийный марш, но очень удобный, конечно
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2019, 12:22
#10
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 570


Цитата:
Сообщение от ksonatos Посмотреть сообщение
Тот, который снизу - более менее понятно, можно сделать трубу с ребрами (рис.), а под марш, который идет наверх надо наращивать плиту каким-то образом на 120мм? не могу придумать, возможно из металла что-то соорудить?
Вряд ли сверху сборный марш получится, либо по высоте ступеней не пройдет, либо по ширине.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2022, 09:43
#11
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,286


Если объект в п.Нарынка (где-то в 30 км. от Клина), то жб сборный марш откуда привозить? В Клину только РБУ. Не лепить же монолитный марш? Надо маршей 28.12 штук 250...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2022, 05:19
#12
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,226


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Если объект в п.Нарынка (где-то в 30 км. от Клина), то жб сборный марш откуда привозить? В Клину только РБУ. Не лепить же монолитный марш? Надо маршей 28.12 штук 250...
Пусть льют марши на объекте (на земле и потом монтируют как сборный).
Хотя не вижу проблем лить монолитные марши...
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2022, 08:17
#13
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,286


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Пусть льют марши на объекте (на земле и потом монтируют как сборный).
Воспроизвести заводскую технологию, в т.ч. по получению глянцевой фактуры ступеней? Наверно лучше купить готовые марши, чем изображать ЗЖБИ в лесу?
Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Хотя не вижу проблем лить монолитные марши...
А я вижу - 250 раз городить наклонную опалубку со ступенями, устанавливать объемные каркасы и закладные для поручней, затем лить жесткий бетон так чтобы он не выдавился со ступеней от гидростатического давления, а потом героически отделывать поверхности - и не только ступени/проступи, но и снизу/сбоку - опалубка-то чай не заводская стальная точная.
На чертеже легко начирикать лестничку монолитную, это да - не потеешь, не кряхтишь.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2022, 08:28
#14
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,226


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Воспроизвести заводскую технологию, в т.ч. по получению глянцевой фактуры ступеней? Наверно лучше купить готовые марши, чем изображать ЗЖБИ в лесу?
А я вижу - 250 раз городить наклонную опалубку со ступенями, устанавливать объемные каркасы и закладные для поручней, затем лить жесткий бетон так чтобы он не выдавился со ступеней от гидростатического давления, а потом героически отделывать поверхности - и не только ступени/проступи, но и снизу/сбоку - опалубка-то чай не заводская стальная точная.
На чертеже легко начирикать лестничку монолитную, это да - не потеешь, не кряхтишь.
Тогда вообще запретить монолитные здания.
Этож сколько мороки: 100500 раз переставить опалубку с этажа на этаж (и далее по вашему тексту)

И да, вам шашечки или ехать?
Глянул карту: да вы офигели там! От Клина до Москвы 100км грубо. У нас с Томска в новосибирск ж.б. панели возят в ежедневном формате (260 км) на стройки домов панельных, а вы за 100 км не можете привезти ЖБИ???
Да и пусть голова у заказчика болит где ему их брать
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2022, 08:50
#15
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,385


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А я вижу - 250 раз городить наклонную опалубку со ступенями, устанавливать объемные каркасы и закладные для поручней, затем лить жесткий бетон так чтобы он не выдавился со ступеней от гидростатического давления, а потом героически отделывать поверхности - и не только ступени/проступи, но и снизу/сбоку - опалубка-то чай не заводская стальная точная.
это все вопрос сметной стоимости лестницы. Если выгоднее монолит с последующей отделкой, то его и применять. Хотя да, странно, что

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А я вижу - 250 раз городить наклонную опалубку со ступенями, устанавливать объемные каркасы и закладные для поручней, затем лить жесткий бетон так чтобы он не выдавился со ступеней от гидростатического давления, а потом героически отделывать поверхности - и не только ступени/проступи, но и снизу/сбоку - опалубка-то чай не заводская стальная точная.
это все вопрос сметной стоимости лестницы. Если выгоднее монолит с последующей отделкой, то его и применять. Хотя странно, что
Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
От Клина до Москвы 100км грубо.
и какая-то проблема привезти. Там рядом Подольск, Серпухов Стройки там активные, значит заводы ЖБИ работают.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2022, 09:09
#16
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,286


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
это все вопрос сметной стоимости лестницы.
Марш стоит допустим 10 т.р., доставка допустим 5 т.р./шт. Я не думаю (точно не знаю), что отгрохать монолитом 1 марш на стройке и отделать будет стоить дешевле в итоге. Особенно с учетом затрат времени.
Это точно мог бы сказать конкретный бухгалтер или хотя бы начальник стройки, ведущий такое строительство прямо сегодня.
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
...странно, что и какая-то проблема привезти. Там рядом Подольск, Серпухов Стройки там активные, значит заводы ЖБИ работают.
Проблем привезти нет, есть проблема с неизвестностью - с какого ЖБЗИ везти (если решат сборняк)? Суть в том, что серий маршей много, и каждый завод лепит определенный узкий набор маршей. А мне тут надо вбить конкретные марши - узлы сопряжений с площадками разные, площадки сами разные, опирание на стены/балки тоже разное.
Поэтому интересует, где поблизости марши? Поиски в инете ведут в Москву, а там практически любые марши делают (кроме сугубо питерских). Может местный знает - нет ли там поближе к Нарынке изготовителя маршей?
Возить за 100-120 км - это намного удорожает марш? Как я понимаю, возить марш вообще дорого - он же большой и тяжелый, много не погрузишь в один полуприцеп.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2022, 11:48
#17
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,361


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Если объект в п.Нарынка (где-то в 30 км. от Клина), то жб сборный марш откуда привозить? В Клину только РБУ. Не лепить же монолитный марш? Надо маршей 28.12 штук 250...
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Проблем привезти нет, есть проблема с неизвестностью - с какого ЖБЗИ везти (если решат сборняк)?
У меня на одном объекте заказчик с подрядчиком решили целесообразным везти 22 марша за ~ 400 км.
1. Если однозначно определились с конкретными маршами - то решайте проблему. Иногда как ни странно привозные ЖБК оказываются дешевле.
Кстати у изготовителей ЖБК обычная практика брать друг у друга формы напрокат. Причем близлежащие ЖБИ вряд ли дадут (зачем плодить конкурентов), а вот расположенные подальше могут с удовольствием сдать за небольшую мзду.
Многое зависит от изворотливости снабженца.
2. Можно попробовать поискать на ближайших доступных ЖБИ подходящие по высоте другие марши (на пролет, с накладными проступями и пр) и изменить конструкцию лестницы.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2022, 13:04
#18
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,339


Бывает нестандартная высота этажа, бывают нестандартные размеры ступеней (не хватает места для 300*150), льют монолит без проблем. У нас на последнем объекте заказчик вообще захотел ограждения лоджий монолитные толщиной 100 мм, говорит «вы же кучу металла нарисуете, чтоб узкие простенки из кирпича держать, дорого будет». Убеждали, что на стройке будут проблемы, не помогло. В итоге подрядчик выкатил им цену за ажурный монолит, теперь меняем на аквапанель по профилям..
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2022, 13:29
#19
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,286


В данном случае проект только начинается. И я шевелю архов/гипов, чтобы с САМОГО НАЧАЛА приняли мудрые решения - какраз по сборности/монолитности, по высоте этажей, и прочие-прочие кирпичи/плиты. Команда не очень опытная, хотелось бы чтобы не понапринимали невзвешенных решений - в конце-то станет очевидным, что "плохой проект".
Например, марши допустим сборные (к этому даже есть какие-то показания), а например площадки лестниц при монолитном перекрытии - неочевидно же что тоже сборные надо - сборность прежде всего это ограниченность в решениях, площадки должны опираться определенным образом, как предусмотрено серией. Поэтому я попытался упереть марши в монолит простым образом, без формирования фигурных мест как в сборных - не получилось набрать высоту 2800 симметричными маршами. А гип говорит - легко, площадки в сериях предусмотрены. В сериях - да, есть, а как они лягут в данном случае и есть ли они в ближайшем ЗЖБИ, где есть марши соответствующие.
Короче, сборняк заложить - это как в плен попасть.
В промке я стальные косоуры и сборные жб ступени делаю, но тут как бы жилье, железный косоур стремно как-то, да и все равно надо зашить по R.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2022, 13:47
#20
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,385


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
В данном случае проект только начинается. И я шевелю архов/гипов, чтобы с САМОГО НАЧАЛА приняли мудрые решения - какраз по сборности/монолитности, по высоте этажей, и прочие-прочие кирпичи/плиты. Команда не очень опытная, хотелось бы чтобы не понапринимали невзвешенных решений - в конце-то станет очевидным, что "плохой проект".
В монолите были удобные решения: балки и Z-образные марши, или сборная промежуточная площадка+марши, а основная монолит. Плюсы здесь в том, что стены лестниц не льют по половине. Монолитчики закладные из пенопласта в стенах поставили, потом вышибли, балки воткнули, марши/площадки смонтировали.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как должен выглядеть узел опирания сборного марша на монолитную площадку ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34
Узел опирания сборных ж/б лестниц на монолитную лестничную площадку zxcasd2 Железобетонные конструкции 26 10.05.2010 17:17
Узел опирания монолитного лестничного марша на консоль пустотной плиты, используемой в качестве лестничной площадки. Маркел Самодел Железобетонные конструкции 14 23.04.2010 11:46
Узел опирания колонны на стену GGCAT Конструкции зданий и сооружений 10 12.02.2010 11:24