| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Шарнирный узел соединения стропил при деревянных фронтонах -варианты исполнения

Шарнирный узел соединения стропил при деревянных фронтонах -варианты исполнения

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.08.2019, 09:22 #1
Шарнирный узел соединения стропил при деревянных фронтонах -варианты исполнения
dwgsha
 
Регистрация: 29.05.2019
Сообщений: 27

Отправился смотреть свое вялотекущее строительство кровли на деревянный сруб с рублеными фронтонами (за месяц строители только поставили стропила)

Полазил на многометровой высоте, хлебнул дозу андреналина.
Ляпов открылось немало.
Удалось измерить размер шпилек в коньковом соединении двух стропил, благо до пароизоляции дело еще пока не дошло.

Диаметр 12мм (!)., не более 7см до торца стропила, каждое стропило (200x50) сточено по толщине наполовину (т.е фактически шпилькой стянуты доски-дюймовки толщиной 24-25мм)

Вопросы:
1) Кто может сделать расчет, достаточно ли такой шпильки нестандартной толщины (12мм вместо 16мм) для удержания кровельного пирога (стропила 7м, наклон 30 градусов, планируется 9мм гибкая черепица весом 25кг /кв.м на ОСБ-3 12мм) и немалых сугробов зимой (будут снегозадержатели,)? Разумеется, речь не о деформации шпильки, а о неповреждении (невзрезании) тонкого (25мм) короткого (7см) окончании стропила такой тонкой шпилькой. Разумная благодарность будет.
2) Есть ли какие строительные нормы, определяющие размер шпильки? Что надо например не 4мм шпильку, а 16мм шпильку? Строители лишь твердят "мы 15 лет строим, еще никто не жаловался".

Заранее большое спасибо!

P. s. прикладываю картинки (не мои, на высоте мне было не до фотографий) с рекомендуемыми вариантами соединения стропил. По проекту должен быть пластинчатый шарнир, но строители "строим как лучше, мы уже 15илет строим,...", сделали шпильки 12мм.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Опирания на сруб.jpg
Просмотров: 145
Размер:	49.9 Кб
ID:	217249  Нажмите на изображение для увеличения
Название: kreplenie-stropil.jpg
Просмотров: 169
Размер:	216.6 Кб
ID:	217250  

Просмотров: 857
 
Непрочитано 02.09.2019, 18:24
#2
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 239


Цитата:
Сообщение от dwgsha Посмотреть сообщение
Строители лишь твердят "мы 15 лет строим, еще никто не жаловался".
Я 15 лет с ними общаюсь, они постоянно эту фразу твердят

Цитата:
Сообщение от dwgsha Посмотреть сообщение
Диаметр 12мм (!)., не более 7см до торца стропила, каждое стропило (200x50) сточено по толщине наполовину...
Есть ли какие строительные нормы, определяющие размер шпильки?
Нет норм определяющих минимальный диаметр шпильки, назначается расчетом. Зато есть нормы определяющие минимальное расстояние от нагеля до края элемента. 7 см для 12 мм шпильки будет маловато, вдоль волокон должно быть не менее 7 диаметров нагеля.

Цитата:
Сообщение от dwgsha Посмотреть сообщение
достаточно ли такой шпильки нестандартной толщины (12мм вместо 16мм) для удержания кровельного пирога (стропила 7м, наклон 30 градусов, планируется 9мм гибкая черепица весом 25кг /кв.м на ОСБ-3 12мм) и немалых сугробов зимой (будут снегозадержатели,)?
Дайте снеговой район и шаг стропил. Кровля не утепляется? Из постоянных нагрузок только вес черепицы с осб и собственный вес стропил?
kostik-b124 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.09.2019, 22:00
#3
dwgsha


 
Регистрация: 29.05.2019
Сообщений: 27


Псковская область.
Шаг стропил 60см
Утепление будет по схеме https://nav.tn.ru/systems/skatnaya-k...glas-mansarda/
Плюс вагонка или аналоги на стропила после утепления изнутри.
Ну и сугробы зимой.
А вот снегозадержатели теперь явно ставить не будем во избежание проблем.
dwgsha вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2019, 22:08
#4
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 239


Цитата:
Сообщение от dwgsha Посмотреть сообщение
Утепление будет по схеме https://nav.tn.ru/systems/skatnaya-k...glas-mansarda/
Плюс вагонка или аналоги на стропила после утепления изнутри.
Постоянная расчетная нагрузка от вашей кровли около 80 кг/м2
Цитата:
Сообщение от dwgsha Посмотреть сообщение
Псковская область.
Снеговая: 150х1,4=210 кг/м2
Нагрузка на стропилину: (80+210)х0,6=174 кг/м
Скатная составляющая: 1,74х6хsin30=5,22кН
Несущая способность нагеля 12мм при толщине соединяемых элементов 25мм: 0,4х2,5х1,2=1,2кН, почти в 5 раз меньше расчетного усилия.
kostik-b124 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2019, 07:22
#5
dwgsha


 
Регистрация: 29.05.2019
Сообщений: 27


Спасибо!

Это имеется в виду только несущая способность деревянного нагеля (понятно, что маленький деревянный штыре имеет невысокую нагрузку) или нагрузка деревянной доски, в которуб вкручена шпилька 12мм?
dwgsha вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2019, 10:02
#6
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 239


В вашем случае несущая способность соединения определяется по материалу соединяемых элементов, а не по материалу нагеля, поэтому нет разницы из какого материала нагель.
kostik-b124 вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2019, 19:16
#7
Bunt


 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 53



У вас нагель имеет низкую несущую способность потому, что доски тонкие, по смятию не проходит.
Зря они стесали стропила, если бы они просто соединили их то несущая способность нагеля была бы выше.
Пускай делают вертикальный срез стропил в коньке, устанавливают металлические платины и сшивают все это шпилькой диаметром 14 мм, и гвоздями 4 мм, принимая в расчет, что шпилька будет держать в досках по 5 см - 200 кг, а один гвоздь 50 кг.
Bunt на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2019, 21:34
#8
dwgsha


 
Регистрация: 29.05.2019
Сообщений: 27


Спасибо за конкретеый совет!
1) получается, что при соединении стропил врезом 50/50 будет пятикратное превышерие полезной нагрузки? А при соединении внахлест соответственно двукратное превышение допустимой нагрузки?
2) если не сложно, выложите ксртинку хотя бы от руки
3) кстати, в варианте с пластинчатым шарниром из шапки темы пластины крепятся к стропилам шпилькой не толще М12. И сам шарнир там на шпильке М12. Как вы оцениваете вариант наложения пластин поверх существующего соединения стропил?
dwgsha вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2019, 06:49
#9
Bunt


 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от dwgsha Посмотреть сообщение
Спасибо за конкретеый совет!
1) получается, что при соединении стропил врезом 50/50 будет пятикратное превышерие полезной нагрузки? А при соединении внахлест соответственно двукратное превышение допустимой нагрузки?
2) если не сложно, выложите ксртинку хотя бы от руки
3) кстати, в варианте с пластинчатым шарниром из шапки темы пластины крепятся к стропилам шпилькой не толще М12. И сам шарнир там на шпильке М12. Как вы оцениваете вариант наложения пластин поверх существующего соединения стропил?
1. Грубо - да.
2. См. Картинку.
3. Можно наложить если снять существующий болт. Также внимательно отнеситесь к минимальным краевым расстояниям нагелей. Они указаны в СП64.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 39
Размер:	7.2 Кб
ID:	217537  
Bunt на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Шарнирный узел соединения стропил при деревянных фронтонах -варианты исполнения

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как будет работать шарнирный узел крепления фермы к колонне при расчете собственной частоты свободных колебаний vlasctelin Металлические конструкции 1 30.11.2016 23:42
Шарнирный или жесткий узел сопряжения? rexxdz Металлические конструкции 62 30.09.2016 18:26
Шарнирный узел примыкания балок в AS 2016 Harpist Advance Steel 22 09.07.2016 23:20
Как правильно сконструировать шарнирный узел опирания балки и фермы на одну колонну? Mr. Hide Металлические конструкции 0 06.07.2016 14:33
узел сопряжения второстепенной балки с ригелем, жесткий или шарнирный? MasterShilen Конструкции зданий и сооружений 32 05.10.2011 14:35