Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Оценка характера деформаций фундаментной плиты в нескальных грунтах.

Оценка характера деформаций фундаментной плиты в нескальных грунтах.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.03.2013, 00:48 #1
Оценка характера деформаций фундаментной плиты в нескальных грунтах.
kaban_spb
 
Конструктор
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 106

Доброго времени суток, уважаемые коллеги!
Прошу помочь развеять мои сомнения по поводу деформаций фундаментной плиты.
Прилагаю 2-е картинки с деформациями по оси Z.
Прошу прокомментировать какая из этих картинок ближе к реальным деформациям фундаментной плиты (речь не идет о фундаменте на скальных или полускальных грунтах, грунт - суглинок/песок/супесь я так полагаю, что при этих грунтах в основании принципиальная картина деформаций фундаментной плиты будет похожа).
Речь не идет о численных значениях этих деформаций, вопрос в том - какая картинка принципиально верна/ближе к истине.
да... плита под каркасное здание (сетка колонн 6х6, 6х3, так же есть диафрагмы).
P.S. Схемы собраны правильно - никаких лишних закреплений которые могли бы повлиять на деформации в схеме нет.
Если я не приблизился к истине в обоих случаях тогда прошу меня поправить - и подкрепить к своим записям картинку.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 232
Размер:	543.8 Кб
ID:	99776  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 238
Размер:	160.0 Кб
ID:	99777  


Последний раз редактировалось kaban_spb, 28.03.2013 в 09:10.
Просмотров: 4924
 
Непрочитано 28.03.2013, 00:56
#2
parabellum762

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,509


первая картинка наводит на мысль, что бетонная плита краями попала на скалы, а в середине какой-то просадочный грунт.
Поэтому решительно голосую за вторую картинку. Каждая колонна будет вызывать собственную "яму" на картинке
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия.
parabellum762 вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2013, 10:05
#3
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,311


Первая походит на переменный коэф. жесткости гр. основания.
Вторая - на постоянный.

Толщина -то плиты какая?
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.03.2013, 10:10
#4
kaban_spb

Конструктор
 
Регистрация: 23.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 106


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Первая походит на переменный коэф. жесткости гр. основания.
Вторая - на постоянный.

Толщина -то плиты какая?
Толщина 600мм.
kaban_spb вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2013, 10:42
#5
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,311


Тогда ближе первая.
Но может быть вариант (давление, распред. способность грунта...).
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2013, 10:52
#6
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Давайте обсуждать не деформации плиты, а распределение коэф-тов постели.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.03.2013, 11:01
#7
kaban_spb

Конструктор
 
Регистрация: 23.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 106


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Давайте обсуждать не деформации плиты, а распределение коэф-тов постели.
Хотелось бы обсудить именно характер деформаций т.к. от них зависят напряжения в плите, а следоватльно местоположение арматуры в той или иной зоне.
kaban_spb вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2013, 11:39
#8
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,311


Думаете, что точно можно определить?

Обратитесь к п. 12.5.5 СП 50-101-2004.

Некая информация для размышления во вложении, если желаете.
Вложения
Тип файла: rar 1.rar (1.62 Мб, 120 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2013, 12:06
#9
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 839


Соотношение толщина/пролет составляет 1/10 - плита достаточно жесткая, поэтому ближе к первой картинке.
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr
Некая информация для размышления во вложении, если желаете.
Вложения 1.rar (1.62 Мб, 3 просмотров)
Добрый день, Сергей! Откуда отрывок скажите пож-та?
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Tym вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2013, 12:24
#10
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,311


И вам не хворать.

"Развитие городов и геотехническое строительство, № 11, 2007, со стр. 98.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2013, 12:30
#11
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 839


Offtop:
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
"Развитие городов и геотехническое строительство, № 11, 2007, со стр. 98.
Спасибо большое! Данный выпуск у них на сайте не нашел, но есть много интересного! Молодцы Улицкий, Шашкины и Ко...
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Tym вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2013, 12:41
#12
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


я, кстати, их книжку купил. общий смысл книги примерно такой - заказывайте проекты у нас и всё будет ок.
написана не для проектировщиков, а скорее для инвесторов.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.03.2013, 13:34
#13
kaban_spb

Конструктор
 
Регистрация: 23.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 106


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Думаете, что точно можно определить?

Обратитесь к п. 12.5.5 СП 50-101-2004.

Некая информация для размышления во вложении, если желаете.
Получается что, авторы СП рекомендуют в качестве методики расчета (не рассматривая геотехнические программы с их специализированными моделями грунта) фундаментной плиты использовать коэффициент постели, а что принимать за истину каждый в итоге решает сам для себя, так что ли?

Цитата:
СП 50-101-2004 п.12.5.5. Рекомендуется выбирать наиболее неблагоприятные значения параметров жесткости основания и модели основания для каждого расчета (в частности, расчет сечения верхней арматуры производить при постоянном коэффициенте постели, а нижней - при переменном).
kaban_spb вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2013, 20:52
#14
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,311


А мне интересно, что вы примите за истину, когда на самым изначале вам геология этой истины не дает.
Однако.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.03.2013, 08:43
#15
kaban_spb

Конструктор
 
Регистрация: 23.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 106


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
А мне интересно, что вы примите за истину, когда на самым изначале вам геология этой истины не дает.
Однако.
Вопрос, полагаю, риторический....
kaban_spb вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2013, 16:03
#16
Brasero

часто сверлю, потом затыкаю
 
Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515


Предлагаю другое решение.

Переверните все кверх ногами. Пусть Ваша плита - это перекрытие на абсолютно жестких колоннах.. И нагрузите его равномерно распределенной нагрузкой,
в соотвтствии с весом здания. Получится картинка, наиболее реалистично отражающая действительность.
Если есть неоднородности свойств по осадке - перераспределите эту нагрузку пропорционально Е, всего то делов.
Если есть слои, посчитайте некую интегральную Е до глубины в 10 в по сетке.

Все эти коэффициенты, постели и прочаа муть - за ними не видно леса.
Brasero вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2013, 20:54
#17
kolombi4


 
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 80


Приходилось как-то считать плитный ростверк на свайном поле под 25-ти этажный каркасный жилой дом. Чтобы определить деформации основания и армирование плиты ростверка делал следующее:
- свайный фундамент считал как условный (п. 7.4.1 СП 24.13330.2011);
- характеристики грунта и коэффициенты постели брал на отметке острия свай;
- учитывал жесткость несущего каркаса здания (правда для этого пришлось собирать отдельную схему).
Получилось примерно следующее:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenHunter_01 Mar. 29 23.44.gif
Просмотров: 124
Размер:	225.1 Кб
ID:	99955
kolombi4 вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2013, 21:40
#18
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,311


Не очень похоже на правду.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2013, 09:19
#19
kolombi4


 
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от Brasero Посмотреть сообщение
Переверните все кверх ногами. Пусть Ваша плита - это перекрытие на абсолютно жестких колоннах.. И нагрузите его равномерно распределенной нагрузкой,
в соотвтствии с весом здания.
Как в этом случае учитывается то, что колонны загружены по разному? Ведь усилия в колоннах могут очень сильно отличаться, особенно крайний ряд колонн с колоннами по центру фундамента.
kolombi4 вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2013, 11:50
#20
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


А у Вас есть данные с тензометров, или Вы в скаде посчитали?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Оценка характера деформаций фундаментной плиты в нескальных грунтах.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет фундаментной плиты в SCAD 11.1 Николай 623 SCAD 9 08.11.2010 13:07
Толщина фундаментной плиты F0xik Основания и фундаменты 10 18.09.2009 16:10
Песчаная подушка для фундаментной плиты. F0xik Основания и фундаменты 22 12.09.2009 09:34
Шарнирные выпуски арматуры из фундаментной плиты в колонны. Можно ли? depak Основания и фундаменты 50 06.04.2009 11:47
Перепад фундаментной плиты по высоте. OlegM Основания и фундаменты 21 13.08.2007 16:34