| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Каким видом конструкций перекрыть пролет 40 м.

Каким видом конструкций перекрыть пролет 40 м.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.11.2018, 11:01
Каким видом конструкций перекрыть пролет 40 м.
Алексей_Л.
 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 305

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Вопрос в теме:
1) Каким видом конструкций перекрыть пролет 40 м, вообще (будь то фермы плоский, или пространственные, или рамы, или другие не ведомые мне варианты).
2) И какого расхода материала на м2 при них можно достичь.
3) С каким шагом располагать такие конструкции.
4) Где смотреть примеры? Что почитать? (Катюшин читан).
5) На сколько рама из двутавров переменного сечения выгоднее плоской решетчастой фермы (с уголков или из трубы ГСП) на колоннах (с шарнирным прикреплением ферма-колона и жесткой заделкой в фундаменты (по геологии сваи)). Если рама из двутавра переменного сечения - буду делать затяжку для восприятия распора.
Здание ледового стадиона. Отметка низа несущих конструкций покрытия +8,0 м. Пролет 40,0 м. Снег 200 кг/м2.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 001.png
Просмотров: 1533
Размер:	52.2 Кб
ID:	207926  


Последний раз редактировалось Алексей_Л., 09.11.2018 в 12:05.
Просмотров: 38141
 
Непрочитано 09.11.2018, 12:21
#21
ronn


 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 409


Про прогрессирующее обрушение не забудьте.
Хотя, может быть, Вам это не актуально.
ronn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.11.2018, 12:26
#22
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 305


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
это малобюджетный каток сарайного типа
Он самый)

Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
утверждены архитектурные решения
Пока нет.

Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Лично я не вижу принципиальной разницы между фермами
Какие прокаты для поясов: уголки, двутавры? (Склоняюсь к уголкам - простота выполнения; но подходит ли так для 40 м - только расчет покажет, пока собираю мнения).

Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
геологию надо смотреть
Геология:
1,5-2м торф (будет замена);
1,5-3 м суглинок заиленный (может замена, может пройдем сваями (будут сваи), под пол по грунту хватит песчаной подушки при замене торфа (1 слой));
1-2 м песок средней крупности средней плотности с линзами песка различной крупности;
0,5-2 м жерства вапняка в коренном залегании с суглинистым заполнителем;
далее до дна - полускальный грунт, вапняк глинистый оолитовый, размокающий в воде, в верхней части трещиноватый.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
не ударится головой
Подыму ферму что бы не ударился - согласуем.

Последний раз редактировалось Алексей_Л., 09.11.2018 в 12:39.
Алексей_Л. вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2018, 12:41
#23
Alter54

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 556


Offtop:
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Offtop: Старый боян вспомнил как парней из атомэнергопроекта попросили сваять КМ на цветочный павильон
а можете напомнить? или в личку, очень хочется весёленького почитать
Alter54 вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2018, 12:43
1 | 1 #24
Дмитрий25


 
Регистрация: 27.06.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 110
Отправить сообщение для Дмитрий25 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Архитекторы, думаю на таком пролете пойдут за конструктором. Хочу знать как в люди решают данный пролет, так сказать, по "правилам хорошего тона".
По-хорошему делается стадия ЭП, на основе которой Вы можете определиться с конструкцией.

В данной теме, Вам могут только посоветовать ту или иную конструкцию, однако, это не решит ничего, кроме предположений. Без практических расчетов, решать какая конструкция нужна - как минимум непрофессионально.
Дмитрий25 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.11.2018, 12:48
#25
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 305


Цитата:
Сообщение от Дмитрий25 Посмотреть сообщение
можете определиться с конструкцией
сейчас определяюсь


Цитата:
Сообщение от Дмитрий25 Посмотреть сообщение
посоветовать ту или иную конструкцию
за этим и пришел)
Алексей_Л. вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2018, 12:58
#26
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,513


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Alter54 Посмотреть сообщение
а можете напомнить? или в личку, очень хочется весёленького почитать
На уровне бла-бла и шутки. Да там суть проста : традиции, методы и идеология проектирования своя : когда парни взялись за дело со всей серьезностью и основательностью и подходом из промки, то в павильоне появилась таль для загрузки цветов (по технологии надо), колонны 20Ш1 с заделкой в основании, рамный узел из 2.440, вертикальные крестовые связи из [] 120х4 вместо 16 ого кругляка на растяжение, прогоны из [20. Был вопрос про уровень ответственности, снеговой мешок, какова нагрузка на пол в зоне складирования цветов... Как в том анекдоте - каждый был по своему прав.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2018, 13:01
1 | 1 #27
Дмитрий25


 
Регистрация: 27.06.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 110
Отправить сообщение для Дмитрий25 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
сейчас определяюсь
Вы не совсем меня поняли.

В Вашем случае, необходимо разрабатывать стадию ЭП (эскиз). Все ответы сразу получите.

По типу конструкций: хорошо подойдет как металлическая рама, так и клеено-деревянная рама. В данном случае, все зависит от Вашего бюджета и стремления сделать лучше. Дерево хорошо по эстетическим соображениям, по эксплуатации, монтажа и долговечности.

Шаг конструкций - зависит от расчета, нагрузок и окружающей местности.
Дмитрий25 вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2018, 13:02
1 | #28
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,549


Гофробалка!
В принципе чем угодно, не исключая всякие экзотические варианты типа вант, арок, воздушных шариков...
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2018, 13:08
1 | #29
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,028


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Какие прокаты для поясов: уголки, двутавры? (Склоняюсь к уголкам - простота выполнения; но подходит ли так для 40 м - только расчет покажет, пока собираю мнения).
На Вашем поперечнике нарисовано нечто, скорее ближе к рамам, чем фермам. Если фермы, конструктивно пояса можно делать из чего угодно, но не надо забывать об огнезащите (поскольку у Вас спортзал с трибунами, то к фермам будут предъявляться требования как к несущим конструкциям - вероятно, у здания II степень огнестойкости, значит R90). С точки зрения огнезащиты, кстати, оптимальный профиль - замкнутая труба (или ГСП) - больше приведенная толщина. Опять же, с точки зрения огнезащиты проще обработать рамы, чем фермы.
Для такой кровли я бы сам выбрал рамы (но против ферм принципиальных возражений нет тоже) - чуть проще, меньше высота, меньше отапливаемый и вентилируемый объем. Если о собственном опыте, то из построенных по моим проектам катков два перекрыты фермами, а три - рамами. Особой разницы в цене никто не заметил. Конструкции предварительно долго обсуждали с конструкторами (я сам архитектор) и подрядчиками, в итоге решили, что они почти равноценны.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2018, 13:16
3 | #30
Yu Mo

Расчёты и проектирование строительных конструкций
 
Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 367


Такой ангар пролётом 48 метров я когда-то делал. Площадка строительства была на возвышенности, распор нежелательно было давать, там склон близко. Одна тяжёлая (не такая уж она и тяжёлая) сварная ферма, на которую опирается половина здания. Нормально, вроде, вышло.
P.S. Правда, здание поперёк себя шире, при пролёте 48 метров длина всего 30 метров.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ангар.PNG
Просмотров: 506
Размер:	965.4 Кб
ID:	207928  
Yu Mo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.11.2018, 13:17
#31
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 305


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
поперечнике нарисовано нечто
Скорее совсем рама. Архитекторы нарисовали как видят они. Конструктор может видеть по другому. Для достижения консенсуса собираю информацию для обсуждения возможных вариантов.
Алексей_Л. вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2018, 13:33
1 | 1 #32
Alter54

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 556


Offtop:
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Offtop:
На уровне бла-бла и шутки. Да там суть проста : традиции, методы и идеология проектирования своя : когда парни взялись за дело со всей серьезностью и основательностью и подходом из промки, то в павильоне появилась таль для загрузки цветов (по технологии надо), колонны 20Ш1 с заделкой в основании, рамный узел из 2.440, вертикальные крестовые связи из [] 120х4 вместо 16 ого кругляка на растяжение, прогоны из [20. Был вопрос про уровень ответственности, снеговой мешок, какова нагрузка на пол в зоне складирования цветов... Как в том анекдоте - каждый был по своему прав.
спасибо! ))))
если найдется полный источник - тоже пришлите пожалуйста. Я помню еще была тема про собачью будку - там и свайное поле для такого ответственного сооружения было и т.д. и т. п.))))
Alter54 вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2018, 14:14
1 | #33
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,513


Что-то глубокоинновационного я не вижу имея очертание каркаса - либо раму из двутавров переменного сечения, либо решетчатый ригель.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Дальше прикинуть 2 варианта просчитав по плоской схеме, убедиться в реализуемости с учетом изысканий и всех общих вопросов и приступить к КМ
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок34567.JPG
Просмотров: 410
Размер:	91.7 Кб
ID:	207929  
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Чертеж7.dwg (292.8 Кб, 44 просмотров)
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2018, 14:24
2 | 1 #34
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,360


Можно принять любую схему.
Фермы, арки, рамы (хороши с точки зрения использования пространства)
К сожалению вариантное проектирование в принципе отсутствует и к конструкторам особо не прислушиваются.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Каток1.jpg
Просмотров: 518
Размер:	347.7 Кб
ID:	207931  
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2018, 14:25
#35
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,513


Цитата:
Сообщение от Yu Mo Посмотреть сообщение
Такой ангар пролётом 48 метров я когда-то делал. Площадка строительства была на возвышенности, распор нежелательно было давать, там склон близко. Одна тяжёлая (не такая уж она и тяжёлая) сварная ферма, на которую опирается половина здания. Нормально, вроде, вышло.
P.S. Правда, здание поперёк себя шире, при пролёте 48 метров длина всего 30 метров.
Миниатюры
*
Оценочно какой расход на квадрат вышел? И фото есть? Если можно и есть)

----- добавлено через 57 сек. -----
Старый Дилетант, спасибо за фото! Ажурненько!

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
К сожалению вариантное проектирование в принципе отсутствует и к конструкторам особо не прислушиваются.
90% случаев.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.11.2018, 14:28
1 | #36
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 305


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Старый Дилетант, спасибо за фото
Конструкция красивая. Спасибо.
Алексей_Л. вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2018, 14:30
#37
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,513


Алексей_Л., пожалуйста.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2018, 14:51
1 | #38
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,360


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
и к конструкторам особо не прислушиваются.
90% случаев.
Вы как всегда слишком оптимистичны
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2018, 15:08
#39
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,513


Алексей_Л., https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=97119&page=4 - вот была тема. Перекрывали 100 метров. И я тоже в один вечер перекрылся Offtop: ( металлист перекрывает днём 2 по 30, а вечером 3 по 50) и всё поудалял. Пёс его знает зачем - но там точно была рама на 100 метров....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2018, 15:35
#40
Shtirlic

инженер
 
Регистрация: 26.01.2017
Калининград
Сообщений: 196


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Yu Mo Посмотреть сообщение
Такой ангар пролётом 48 метров
Что за программа?
Shtirlic вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Каким видом конструкций перекрыть пролет 40 м.

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 259 04.03.2020 08:17
Чем перекрыть 14-ти метровый пролет в монолитном здании? kostia Железобетонные конструкции 56 20.07.2015 13:07
Чем и как перекрыть пролет 3 м( пром здание) rekrut222 Железобетонные конструкции 2 03.04.2015 22:10
каким двутавром перекрыть пролет 12 метров Гаражник Металлические конструкции 3 19.12.2012 09:48
Чем перекрыть большой пролет при ленточном фундаменте? kulgovd Технология и организация строительства 4 18.12.2012 20:59