| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Крепление связи к базе колонны

Крепление связи к базе колонны

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.05.2010, 16:33 1 | 1 #1
Крепление связи к базе колонны
professor_off
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647

Добрый день.

Не могу найти красивое решение по креплению связи..

Во вложении чертежик базы и предполагаемое крепление связи. Смущает что фасонка крепления связи разрезает траверсу.

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2000
база колонны.dwg (340.8 Кб, 8227 просмотров)

Просмотров: 37790
 
Непрочитано 19.05.2010, 16:41
#2
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,168


Я бы вот так хитро сделал:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 1432
Размер:	53.0 Кб
ID:	39253  
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2010, 16:55
#3
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Может так:
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
база колонны.dwg (99.0 Кб, 3454 просмотров)
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2010, 17:00
#4
professor_off


 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647


Ильнур, что-то вроде Вашего и мне представлялось (только без верхней пластины), но смущает технология изготовления колонны: сможет ли аппарат достать и проварить все швы?
professor_off вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2010, 17:24
#5
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,168


А я подумал, что фасонка будет вариться на монтаже.
Ильнур, с Вами не поспоришь конечно.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2010, 17:24
#6
iostex

MASH_STROY конструктор
 
Регистрация: 17.06.2009
SAMARA
Сообщений: 345
Отправить сообщение для iostex с помощью Yahoo


И сварить нельзя, и водичку слить нельзя
__________________
iostex
iostex вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2010, 17:54
#7
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Верхняя пластина нужна по СНиП, и по делу - стенка тонкая, а эксцентреситет связи будет гнуть гибкую стенку, причем туда-сюда (ветер). Как бы нехорошо. Поэтому фасонка должна быть привязана к полкам.
Насчет доступности для сварки - это смотря кто будет варить. Связевых колонн бывает мало, пусть постараются, здесь потребуется "ручная работа".
Слить воду - внизу траверсы обычно делается небольшое полуотверстие. Но для мелких колонн это все необязательно, ибо бросишь за пазуху пару лопат бетона, и вся вода выльется.
iostex, а можно посмотреть Ваш идеальный вариант? Или Вы литературный критик?
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2010, 18:33
#8
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,009
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Может так?
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
база колонны (1).dwg (116.1 Кб, 3135 просмотров)
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2010, 18:40
#9
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Может так?
Тоже вариант. Но щас придет iostex и скажет: И сварить нельзя, и водичку слить нельзя
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2010, 00:56
#10
iostex

MASH_STROY конструктор
 
Регистрация: 17.06.2009
SAMARA
Сообщений: 345
Отправить сообщение для iostex с помощью Yahoo


Попроще ребята, как в учебниках...
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2000
база колонныСб.dwg (100.6 Кб, 3233 просмотров)
__________________
iostex
iostex вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2010, 08:32
#11
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от iostex Посмотреть сообщение
Попроще ребята, как в учебниках...
Вы убрали траверсы.
Вопрос был - как устроить связь, а не как модернизировать базу. Возможно, убрав траверсу, нужно будет утолщить опорную плиту.
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2010, 10:22
#12
professor_off


 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647


Как в книгах - это да... только иногда оглядываешься и на качество исполнения ))
В данном случае очень неприятное соотношение нагрузок (приличный момент и небольшая вертикальная нагрузка), что накладывает довольно высокие требования к качеству приварки ствола колонны к плите...

Именно этого я и хотел избежать выбрав свой вариант базы...
professor_off вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2010, 12:46
#13
vegas

Рисование КМ КМД ОТС ЭПБ
 
Регистрация: 02.11.2008
Екатеринбург
Сообщений: 433
<phrase 1=


Измените центрацию связи. Поднимите ось выше. Чтобы не гнуло стенку приварите к ней,к фасонке и полкам горизонтальные ребра.
В справочнике кузнецова есть таблица для определения возможности наложения сварных швов.
А можно сделать двухветвевую связь прикрепить к полкам колонны, тогда расцентровка меньше будет.

Последний раз редактировалось vegas, 20.05.2010 в 12:57.
vegas вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2010, 14:30
#14
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Примеры
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 1117
Размер:	45.7 Кб
ID:	39308  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 925
Размер:	53.1 Кб
ID:	39309  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 788
Размер:	43.5 Кб
ID:	39310  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 806
Размер:	34.0 Кб
ID:	39311  
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2010, 01:37
#15
iostex

MASH_STROY конструктор
 
Регистрация: 17.06.2009
SAMARA
Сообщений: 345
Отправить сообщение для iostex с помощью Yahoo


Браво, Ильнур, особенно понравился вариант в левой миниатюре.


И всетаки нужно выяснить, что это за конструкция, котрую мы обсуждаем. Я, например, не понял из приведенного чертежа, какова конфигурация объекта, назначение конструкции. какие нагрузки должна выдерживать конструкция и какие нагрузки в составных компонентах, проссчитывались ли конструктивные элементы (ствол колонны, анкерные болты, конструкция фундамента, связи и пр.)
У меня есть свои соображения о подборе толщин и размеров конструктивных элементов, но пока рано говорить об этом не имея понятия о чем идет речь. Есть сомнения в вопросе применение прямоугольной(или квадратной)трубы в качестве связи.
Будет ли в конструкции фундамента опорная плита.

Стоит наверно уточнить исходные данные, чтобы потом вести конструктивный диалог.
__________________
iostex
iostex вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.05.2010, 11:26
#16
professor_off


 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от iostex Посмотреть сообщение
Браво, Ильнур, особенно понравился вариант в левой миниатюре.


И всетаки нужно выяснить, что это за конструкция, котрую мы обсуждаем. Я, например, не понял из приведенного чертежа, какова конфигурация объекта, назначение конструкции. какие нагрузки должна выдерживать конструкция и какие нагрузки в составных компонентах, проссчитывались ли конструктивные элементы (ствол колонны, анкерные болты, конструкция фундамента, связи и пр.)
У меня есть свои соображения о подборе толщин и размеров конструктивных элементов, но пока рано говорить об этом не имея понятия о чем идет речь. Есть сомнения в вопросе применение прямоугольной(или квадратной)трубы в качестве связи.
Будет ли в конструкции фундамента опорная плита.

Стоит наверно уточнить исходные данные, чтобы потом вести конструктивный диалог.
Здание двухпролетное в метале. Пролет 24 м, длина 40м, высота в коньке 11 м.
Элементы были просчитаны. Связь принята из трубы как наиболее простая в изготовлении.
Не совсем понял об опорной плите...
Как-то встретился проект с закладной деталью в фундаменте к которой приваривалась опорная плита колонны... Считаю это полнейшей глупостью. Если имелось ввиду приварка ствола к уже установленной опорной плите (безвыверочный способ монтажа), то и конструкция базы должна быть совсем другая, да и область применения данной конструкции совсем друга.
professor_off вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2010, 18:46
#17
iostex

MASH_STROY конструктор
 
Регистрация: 17.06.2009
SAMARA
Сообщений: 345
Отправить сообщение для iostex с помощью Yahoo


Конечно же не опорная плита фундамента, а контрольная(выверочная). Прошу прощения, моя ошибка.

В серии 1.424.3-7.3 листы 36КМ и 62КМ она называется выверочной, стоит посмотреть эту серию(можно скачать в Download на этом портале).
Также в этой серии показаны крепления связей уголковых и из прямоугольной трубы. Думаю для Вас будет полезной. Применение трубы в качестве связи накладывает дополнительные расходы, связанные с обеспечением герметичности, а значит соответствующим удорожанием конструкции, по сравнению с уголковой конструкцией( в этом и заключалось мое сомнение).

По базе колонны - траверсная конструкция получается весьма трудоемкой, металлоемкой и не технологичной по сравнению с базами плитного типа. Увеличение толщины плиты при уменьшении числа траверс и ребер может по массе оказаться более рациональным вариантом, т.к. изготовить толстую плиту в любом случае будет дешевле, чем варить лес ребер и траверс для усиления тонкой.

Интересна книга Сахновского М.М. Технологичность строительных конструкций, где на стр. 40 сравниваются базы траверсного и плитного типа. (так же можно скачать с этого портала).
__________________
iostex

Последний раз редактировалось iostex, 21.05.2010 в 19:02.
iostex вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2010, 22:19
#18
Engineer SV

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 674


Вопрос по постам "№3 и14 от Ильнура. В посте № 3 не увидел монтажных швов(может просто эскиз). В посте №14 пардон указаны и болты и сварка в узле крепления фасонки связи,как-то масло масляное . СНиП запрещает такое баловство.
Engineer SV вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2010, 22:22
#19
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,009
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Engineer SV Посмотреть сообщение
указаны и болты и сварка в узле крепления
Это сборочный болт, в расчете не учитываемый
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2010, 23:32
#20
vegas

Рисование КМ КМД ОТС ЭПБ
 
Регистрация: 02.11.2008
Екатеринбург
Сообщений: 433
<phrase 1=


Профессор у вас кран есть? У Вас не должно быть больших моментов. Рационально применить жесткий узел без траверс. Если не хотите то по моему мнению надо делать двухветвевую связь по полкам колонны ( Как Ильнур рисовал) только из уголков, чтобы они смотрели во внутрь стойки иначе будут мешать стеновым ригелям илм панелям ( Если они у вас есть конечно)
vegas вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Крепление связи к базе колонны

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нормативная документация для проектирования сетей связи firger77 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 14.08.2017 16:48
Размер отверстий в базе колонны Alex78 Металлические конструкции 18 01.07.2016 12:24
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34
Условный шарнир в шарнирной базе колонны BoT Конструкции зданий и сооружений 43 01.12.2009 12:28