| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как определить несущую способность свай в крупнообломочных грунтах с глинистым заполнителем?

Как определить несущую способность свай в крупнообломочных грунтах с глинистым заполнителем?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.07.2021, 12:14 #1
Как определить несущую способность свай в крупнообломочных грунтах с глинистым заполнителем?
shabskiy
 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 16

Доброго времени суток, уважаемые коллеги.

Ситуация такая: нужно посчитать несущую способность свай в крупнообломочных грунтах с глинистым заполнителем еще и в сейсмическом районе. Однако, СП 24 не предполагает ни расчетных сопротивлений грунта по боковой поверхности сваи, ни под пятой сваи, ни сейсмических коэффициентов условий работы для таких грунтов.

Все, что дают нормы по таким грунтам, так это примечание 5 к т.7.8. :"Расчетное сопротивление R для крупнообломочных грунтов с глинистым заполнителем определяется по результатам раздельных испытаний по боковой поверхности натурной сваи и под ее нижним концом". Даже если определить R по результатам испытаний, то как определить f? Да и касается это только буронабивных свай.

Несущая способность сваи, вычисленная по результатам испытаний с учетом сейсмических воздействий определяется с учетом коэффициента, который вычисляется, как отношение несущей способности сваи, определенной расчетом с учетом сейсмики к несущей способности сваи определенной расчетом без учета сейсмики. Но нормами не предполагается вообще определение несущей способности сваи расчетом в крупнообломочных грунтах с глинистым заполнителем.

Есть мысль посчитать несущую способность сваи, как для консистенции глинистого заполнителя, но не понятно насколько это будет правильно и пойдет ли это в запас, относительно крупнообломочного грунта с глинистым заполнителем.

По наитию, крупнообломочный грунт с глинистым заполнителем должен лучше сопротивляться вертикальной сжимающей нагрузке под нижней пятой сваи, чем просто глинистый грунт такой же консистенции, но подтверждения своих мыслей я пока в литературе нигде не нашел.

Есть ли у кого опыт проектирования свай в таких условиях или какое-либо мысли на этот счет, подкрепленные нормативной или справочной литературой?
Просмотров: 2265
 
Непрочитано 23.07.2021, 14:43
#2
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,937


Тем полно. Аж 174 стр. Стоит поискать.
Например такое
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=161059
__________________
ИВС 1924-1953, ВВП 2000-2029..
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2021, 15:08
#3
shabskiy


 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Тем полно. Аж 174 стр. Стоит поискать.
Например такое
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=161059
Вы, видимо, не внимательно прочитали вопрос, раз скинули ссылку на эту тему.
shabskiy вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2021, 15:39
#4
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,372


Там таких тем на форуме по разделу ОиФ вниз полно.
Народ устал обсуждать.
Из свежих
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=161550
Да, суглинистый грунт боком несет больше чем острием, ну а полускальный - сваю еще загнать надо, как то. Шпунт тоже свая))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2021, 15:59
#5
shabskiy


 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Там таких тем на форуме по разделу ОиФ вниз полно.
Народ устал обсуждать.
Из свежих
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=161550
Да, суглинистый грунт боком несет больше чем острием, ну а полускальный - сваю еще загнать надо, как то. Шпунт тоже свая))).
Все эти темы я видел. Ответа в них на интересующий меня вопрос там нет.
Да и причем к моему вопросу суглинистый грунт и полускальный грунт?
shabskiy вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2021, 16:15
#6
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,372


Крупнообломочный грунт с суглинистым заполнителем и чего там больше? Геологи должны как то классифицировать его в отчете: какие то физмех свойства описать.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2021, 16:25
#7
shabskiy


 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Крупнообломочный грунт с суглинистым заполнителем и чего там больше? Геологи должны как то классифицировать его в отчете: какие то физмех свойства описать.
Гранулометрический состав следующий:
- >10 мм- 31,4%
- 10-2 мм- 29,6%
- 2-0,5мм- 8%
- <0.5- 31.1 %

Грунт следующий: "Гравийный грунт из гравия и гальки осадочных пород и оглаженного кварца, с супесчаным заполнителем твердой консистенции, с прослоями и линзами глины серо- коричневого цвета, с прослоями и линзами гравийного грунта, с прослоями и линзами суглинка запесоченного, маловлажный"

Модуль деформации Е=31,55 МПа, определенный по результатам штамповых испытаний;

С и ФИ определены по Методике оценки прочности и сжимаемости крупнообл. грунтов.

Заполнитель- твердая супесь с IL<0
shabskiy вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2021, 16:56
#8
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,937


Чем не устраивают столбики слева в табл. 7.2, 7.3 ?
__________________
ИВС 1924-1953, ВВП 2000-2029..
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2021, 17:05
#9
shabskiy


 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Чем не устраивают столбики слева в табл. 7.2, 7.3 ?
Тем, что эти столбики относятся к гравелистым пескам и крупным пескам. Либо к глинистым твердой консистенции с IL<0.2 и IL=0.
Мой грунт- гравийный с супесчаным заполнителем. Насколько правильно при расчете несущей способности сваи в крупнообломочном грунте применять расчетные сопротивления, как для заполнителя?
shabskiy вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2021, 17:06
#10
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,372


Точнее он все таки не крупнообломочный, а гравийно-галечниковый и супесью отличной IL<0 (почти камень). И воды грунтовой вообще нет?
В такой грунт просто так не забьешь вообще, только в лидер. Поэтому буровые сваи предпочтительны.
Для прикидки расчетов в запас подходит как гравелистый песок. Оговорка, это мое мнение.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2021, 17:22
#11
shabskiy


 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Точнее он все таки не крупнообломочный, а гравийно-галечниковый и супесью отличной IL<0 (почти камень). И воды грунтовой вообще нет?
В такой грунт просто так не забьешь вообще, только в лидер. Поэтому буровые сваи предпочтительны.
Для прикидки расчетов в запас подходит как гравелистый песок. Оговорка, это мое мнение.
Ну согласно ГОСТ 25100-2020 гравийный грунт- это разновидность крупнообломочного (табл.Б.7).
Насчет лидера- знаю и предполагаю такой вариант. Буду в любом случае делать ТЭО 2х вариантов: забивной с лидером и буровой.
А вот насчет насчет того, что в запас пройдет, как для гравелистого песка- я лично не уверен. Песчаный и галечниковый грунты- это, все-таки, разные вещи.

Но спасибо за мнение!
shabskiy вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2021, 17:54
1 | #12
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,372


Посчитайте как песок, посчитайте как супесчаный. Расчет не сложный и быстрый, ну и выбрать наихудший. У меня на сейсмике в основном мученье по сечениям свай от горизонтальных нагрузок на срез.
Единичные объекты, где можно до начала проектирования провести комплекс испытаний. И никуда не деться: приходится плясать вокруг да около.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2021, 19:03
#13
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,401


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Единичные объекты, где можно до начала проектирования провести комплекс испытаний. И никуда не деться: приходится плясать вокруг да около.
Тоже думаю, что только испытания.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2021, 20:17
#14
shabskiy


 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Тоже думаю, что только испытания.
А как же тогда рассчитать коэффициент, учитывающий сейсмическую нагрузку ?
По боковой поверхности сваи выключается часть грунта в верхней части сваи. Это не учтёшь обычными испытаниями. Плюс в нормах нет коэффициентов снижения несущей способности под нижней пятой и по боковой поверхности для такого грунта.
shabskiy вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как определить несущую способность свай в крупнообломочных грунтах с глинистым заполнителем?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как определить несущую способность щебенистого грунта по боковой поверхности? Liran Основания и фундаменты 6 15.05.2019 11:48
Расчет сваи на вертикальную нагрузку. Помогите определить несущую способность Sanechek Основания и фундаменты 12 15.11.2013 20:40
Несущая способность свай по результатам испытания статической нагрузкой kaban_spb Основания и фундаменты 8 06.11.2013 15:22
Как определить несущую способность ж/б фермы 3ФС24 Lugovea74 Железобетонные конструкции 2 28.07.2010 19:32
Область применения свай в просадочных грунтах Mikola_Lipetskoy Основания и фундаменты 5 16.02.2010 09:55