[isn13]

Доброго времени суток! Коллеги есть геология и ее характеристики с нанесенными опорами моста, вопрос заключается в том возможно ли погружение в данных грунтах Шпунта Ларсен Л5-УМ? Строители утверждают что необходимо вначале пробурить, потом засыпать песком и только после шпунт, но тут же возникает вопрос про расчет данной конструкции в литературе нигде не смог найти, чтобы рассматривалась такая ситуация, сталкивались ли вы с таким случаем ? Все данные во вложении

[olf_]

В суглинок дресвяный шпунт без проблем.

В насыпной галечниковый чтобы пробурить и засыпать нужна обсадная труба. Разница между обсадной и ларсеном где? Здесь какой-то развод. Бабла срубить с лохов.

[isn13]

Лидерное бурение (роторное) под шпунты, диаметром 600мм с
засыпкой скважин песком (при наличии по геологии связных грунтов,
валунов, обломков скального грунта) - СВСиУ.
То есть в галичнковый грунт с песчаным заполнителем вообще никак шпунт не получиться погрузить?

[Podpolie]

К сожалению автокада на это компе нет. Геологию не вижу и ничего никому не скажу. PDF бы... Погружение шпунта в лидеры делается. Исполнители значит понимают, что то в геологии и своем оборудовании.
Но если Вы засовываете шпунт в лидер заполненный песком, просто так... без уплотнения, можете из расчета выкинуть коэффициент трения грунта по шпунту взять его за ноль. Все остальное без изменений, правда смотря каким способом Вы это все х-во считаете.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от isn13 валунов, обломков скального грунта

Если там это красота, то при забивке без мероприятий замки порвут, торцы шпунтин позагибают, дорожка шпунтовая будет как бык прошел...

[Виkтор]

Скорее всего работяги имеют в виду не то, что без предложенного варианта невозможно, а то, что С ИХ ОБОРУДОВАНИЕМ это невозможно.
А чем они планируют бурить для последующей засыпки песком? Просто с валунами также нужны долота и т.п. чтобы шнек мог пройти

[isn13]

Коллеги суть вопроса в другом, возможно ли в галичнковый грунт с песчаным заполнителем погрузить или нет геология приложена?

[Виkтор]

Сообщение от isn13 Коллеги суть вопроса в другом, возможно ли в галичнковый грунт с песчаным заполнителем погрузить или нет геология приложена?

Скорее нет, чем да, но на одном моем объекте с лидерами погрузили

[Enik]

Сообщение от isn13 возможно ли в галичнковый грунт с песчаным заполнителем погрузить

Если внимательно посмотреть, то там преобладает фракция 10-20 мм, более крупных фракций нет вообще - это не валуны и крупнообломочные, которые однозначно убили бы шпунт.
Чисто теоретически, шпунт в такой галечниковый грунт погрузить можно, например, вибропогружателем. Как обосновать в этом случае - не знаю, случай нетиповой. Полагаю, нужно с поставщиками вибропогружателей связаться, уточнить у них допустимость применения.

[isn13]

Сообщение от Enik Если внимательно посмотреть, то там преобладает фракция 10-20 мм, более крупных фракций нет вообще - это не валуны и крупнообломочные, которые однозначно убили бы шпунт. Чисто теоретически, шпунт в такой галечниковый грунт погрузить можно, например, вибропогружателем. Как обосновать в этом случае - не знаю, случай нетиповой. Полагаю, нужно с поставщиками вибропогружателей связаться, уточнить у них допустимость применения.

Вот и специалист по ПОСу из предыдущей организации утверждает что сложности при вибропогружении не будет. А за совет связаться с поставщиком огромное спасибо)

[Enik]

Сообщение от isn13 А за совет связаться с поставщиком огромное спасибо)

Да я сам - ПОСовик. Ну, не нашёл я по имеющимся каталогам поставщиков и в СП таких нюансов. Дальше автоматом строительная логика подключается: либо поставщика терроризировать, либо письменные заверения от строителей, от лица заказчика, получать, либо опытное погружение выполнять. Это если на этапе ПСД уже есть договорённости, и все кровно заинтересованы. Думаю, что по мостам оно по-другому не бывает, так мой опыт показывает.

[Сергей Юрьевич]

Если грунт на 70% состоит из гравийно-галечниковой фракции 5-20 мм, то погрузить шпунт в него ТЕОРЕТИЧЕСКИ возможно, если иметь значительный запас по мощности вибропогружателя.
Строители, которые говорят, что нужны лидерные скважены с заполнением их песком, в целом правы. Этот способ даёт более предсказуемый результат. Т.е. придя на площадку с буровой+песком+вибриком = шпунт будет гарантированно забит. Если же понадеяться на то, что забьют просто вибриком, то остаётся вероятность, что не добьют до проектной отметки или будут разрывы по замкам. Если объект удалённый - это влечёт за собой риск срыва сроков по всему контракту.

[Бим]

В первом приближении можно на классификацию грунтов в ФЕР смотреть, если хуже, значит просто так не получиться:
"Для случаев погружения свай молотами:
1-я группа - пески рыхлые, супеси пластичные, суглинки и глины мягко- и тугопластичные, ил, растительный грунт, торф, лесс мягкопластичный, а также перечисленные грунты с содержанием в них гравия и щебня крупностью фракций не более 100 мм до 10 %;
2-я группа - песок плотный гравий, супеси твердые, суглинки и глины полутвердые и твердые, лесс отвердевший, песок пылеватый насыщенный водой, а также перечисленные грунты с содержанием в них до 30 % гравия и щебня крупностью фракций не более 100 мм или крупностью более 100 мм до 10 % и грунты 1-й группы с содержанием щебня и гравия от 10 % до 30 %."

[ExE_4ka]

Подниму тему, насколько реально погрузить шпунт в данные грунты (Щебенистые грунты с заполнением песком/супесью/суглинков 40-50%), более подробной геологии, к сожалению нет. Шпунт Л5ум, на глубину 12 метров.

[Tyhig]

Надо просто посчитать как сваю. Ларсен это примерно как свая сборная 400х400 по периметру вроде. Только остриё тоньше.
На 12 м несущая способность такой сваи около 180-230 тс, если в статике давить.
В песке, куда погрузить можно но бывают проблемы о, н.с. около 130 тс.
В суглинке 80 тс.


Знать не знаю, но голосую, что не погрузить.

Можно сделать комбинированный котлован с откосом и шаунтом на 6-7 м.

Можно погружать из траншеи. Глубиной 5 м.
И тогда получится.

Можно погружать с подмывкой. Но это Подполье умеет. Я не умею.
Тогда получится из меньшей траншеи.

Или выбуривать песчаные сваи под шпунтины.

[Алексей_Л.]

Сообщение от Tyhig На 12 м несущая способность такой сваи около 180-230 тс, если

Это когда она обжата грунтом. А когда загнали на 2 м и она уперлась, то это уже стальная стойка высотой 10м которая может понести сильно меньше необходимого усилия вдавливания.

На форуме есть СПЕЦ по этим делам Podpolie - думаю он подскажет. Крайне интересно узнать его мнение по вопросам ниже поверхности земли.

[ExE_4ka]

Сообщение от Алексей_Л. Это когда она обжата грунтом. А когда загнали на 2 м и она уперлась, то это уже стальная стойка высотой 10м которая может понести сильно меньше необходимого усилия вдавливания. На форуме есть СПЕЦ по этим делам Podpolie - думаю он подскажет. Крайне интересно узнать его мнение по вопросам ниже поверхности земли.

Именно это я имею в виду, поэтому расчетами такое сложно обосновать и прошу прокомментировать именно практиков, с точки зрения шпунтовых работ в щебеночных грунтах.

[Podpolie]

Геология, физ-мех св-ва, конечно нужна. УГВ хоть есть? Если шпунт корытный значит есть? Иначе бессмысленно.
Верхний слой пройдет.
Средний слой возможно тяжело, но пройдет. Что бы с уверенностью сказать надо посмотреть, какая пластичная супесь. Сами знаете, у супеси всего 3-и состояния по консистенции - вилка от 0 до 1.
Нижний слой пойдут отказы - недобивка. Там и модуль деформации в грунте больше 30МПа и коэффициент пористости низкий.
Ларсен 5ум самый тяжелый шпунт, как в габаритах так и по весу. Поэтому под него и оборудование должно быть приличным по мощности. Неважно вибропогружатель или молот.
Погружение с подмывкой бесполезно. Надо напор создать, как на гидромониторах для размывки породы в карьере.

----- добавлено через ~7 мин. -----
А вообще сейчас экономика такая. Б/у шпунт еще туда сюда. Но он такой весь покореженный, что его бить тяжело. В болото еще ничего. Стыковать надо и не в одном месте. Замки замяты.
Новый шпунт, по материалам, начинает проигрывать устройству буросекущихся свай без форшахты (не всегда нужна). На буросекущихся сваях бригада не очень большая, если каркасы возить с завода, а не на месте делать. Можно сказать кол-во людей, что там и там одинаково, следовательно и зарплата.

[ExE_4ka]

Сообщение от Podpolie Геология, физ-мех св-ва, конечно нужна. УГВ хоть есть? Если шпунт корытный значит есть? Иначе бессмысленно. Верхний слой пройдет. Средний слой возможно тяжело, но пройдет. Что бы с уверенностью сказать надо посмотреть, какая пластичная супесь. Сами знаете, у супеси всего 3-и состояния по консистенции - вилка от 0 до 1. Нижний слой пойдут отказы - недобивка. Там и модуль деформации в грунте больше 30МПа и коэффициент пористости низкий. Ларсен 5ум самый тяжелый шпунт, как в габаритах так и по весу. Поэтому под него и оборудование должно быть приличным по мощности. Неважно вибропогружатель или молот. Погружение с подмывкой бесполезно. Надо напор создать, как на гидромониторах для размывки породы в карьере. ----- добавлено через ~7 мин. ----- А вообще сейчас экономика такая. Б/у шпунт еще туда сюда. Но он такой весь покореженный, что его бить тяжело. В болото еще ничего. Стыковать надо и не в одном месте. Замки замяты. Новый шпунт, по материалам, начинает проигрывать устройству буросекущихся свай без форшахты (не всегда нужна). На буросекущихся сваях бригада не очень большая, если каркасы возить с завода, а не на месте делать. Можно сказать кол-во людей, что там и там одинаково, следовательно и зарплата.

Огромное спасибо за развернутый ответ. Сейчас рассматриваем документацию на СМР, в проекте о том, как крепить стены котлованов 9м глубины, нет ни слова, поэтому что на первый ум пришло это шпунт, но были сомнения по возможности таких работ. Тут еще вопрос как можно в таких грунтах ГНБ и ГШБ делать.

[Бим]

Offtop:

Сообщение от ExE_4ka в проекте о том, как крепить стены котлованов 9м глубины, нет ни слова

Это же ПОСовику на один зуб, просто лень котлованы рисовать, отвлекаться. (иронизирую)

[Podpolie]

Сообщение от ExE_4ka ГНБ и ГШБ делать.

Вы про горизонтальное бурение? Грунт под бурение подходит. Потерь бурового раствора никаких. Выбор способа по профилю трассы. На забурник долот по наварите по крепче. Как мероприятие сократите дистанцию проходки, для облегчения усилия при бурения. Но просится ГНП.
Мы в таких условиях стенку в грунте копали. Так вообще бентонит не подавали. Водой траншею заливали))). А по смете был. Приходилось подкрашивать воду в рыже-серый цвет))) бентонитовым порошком по минимуму)))). Глинорастворный узел для мебели стоял. Стенка была несущая.
А по Вашей геологии БСС подходят однозначно. А если грунтовой воды нет, то вообще простор для творчества))).

9-метров, опять что ли эти трехклятые резервуары ЛОС. Вот мода пошла - воду дождевую собирать с неба, наверное скоро с водой кризис будет))).