| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как считать несущую способность сваи опирающейся на гравийно-галечниковые грунты?

Как считать несущую способность сваи опирающейся на гравийно-галечниковые грунты?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.04.2021, 16:02 #1
Как считать несущую способность сваи опирающейся на гравийно-галечниковые грунты?
Сергей Юрьевич
 
Проектирование гидротехнических сооружений
 
Москва
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 7,915

Добрый день, коллеги.

Ситуация:
Основание сооружения сложено толщей слабого грунта (текучие суглинки и супеси) от 10 до 20 метров, ниже - гравийно-галечниковые грунты.
В характеристиках гравийно-галечникового грунта указана прочность на сжатие Ro=600 кПа и модуль деформации Е=50 МПа.

Вопрос: как проектировать свайное основание на таких грунтах?
Вариант 1. Если принимать гравийно-галечниковый грунт как малосжимаемый и сваи - как сваи-стойки, то по п.7.2.1 свайного СП надо бы принимать R=20000 кПа и тогда несущая способность сваи, опёртой на него будет гамма*R*A.
Если же принимать R такой, как написано в отчёте по ИГИ Ro=600 кПа, то несущая способность сваи будет в 33 раза меньше (20000/600 = 33,333)... И фактически сопротивление под нижним концом сваи будет соответствовать минимальному из возможных для глинистых грунтов с показателем текучести 0,6 на глубине 3 м от поверхности. Это ппц как мало для такого весьма качественного основания.
Вариант 2. Если принять, что гравийно-галечниковый грунт это гравелистый песок средней плотности, то для обеспечения требуемой несущей способности сваю в него нужно забить на 12 метров. Что само по себе на грани бреда (в грунт с Е=50 МПа бить сваю на такую глубину...)

P.S. Очевидный вариант решения проблемы - сделать пробную забивку свай и статические испытания. Но это очень дорого, т.к. далеко и не на суше... Поэтому упражняем мозги.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 158
Размер:	95.0 Кб
ID:	236606  

Просмотров: 14534
 
Непрочитано 23.04.2021, 16:42
#2
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,174
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Если принять, что гравийно-галечниковый грунт это гравелистый песок средней плотности
То на глубине 10 м по подошве сваи R=10500 кПа , без учета боковой поверхности этого хватает?
А при модуле упругости в 50 МПа песок гравелистый в добавок еще и является плотным, что дает на глубине 10 м по подошве сваи R=1.6*10500=16800 кПа
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.

Последний раз редактировалось Cfytrr, 23.04.2021 в 16:47.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2021, 16:58
#3
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 416


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Вопрос: как проектировать свайное основание на таких грунтах?
Здесь надо обратить внимание на количество песка в таком грунте, если больше 40%, то есть возможность, что несущая способность будет не плохой. Если 20% и меньше, то свая может провалится и не дать отказа.
Плотность сложения тоже важна, хотя при Е=50 МПа то наверняка написано, что грунт плотный.
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Если принять, что гравийно-галечниковый грунт это гравелистый песок средней плотности
Вполне себе вариант, если других данных нет, зондирования например.
OSPV вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2021, 17:04
#4
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,019


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
сделать пробную забивку свай и статические испытания. Но это очень дорого, т.к. далеко и не на суше... Поэтому упражняем мозги.
возможно, поэтому изыскания нужно было сделать чуть лучше )

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Основание сооружения сложено толщей слабого грунта (текучие суглинки и супеси) от 10 до 20 метров
Offtop: вроде были такие темы на форуме, но лень искать... вот стоит себе такая свая-стойка под нагрузкой длиной 20 м в киселе, нужно ли (и реально ли) установить ее расчетную длину?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2021, 17:49
#5
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,971


Напутали что-то..
Вероятно R0 600 кПа это расчетное сопротивление грунта основания (естественного) из табл. Б.1 СП 22.13330.2016

----- добавлено через ~2 мин. -----
Использутся для предварительного определения размеров подошвы.
__________________
ИВС 1924-1953, ВВП 2000-2029..
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2021, 18:01
#6
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 968


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
указана прочность на сжатие Ro=600 кПа
Это для какого фундамента? Обычно геологи указывают, откуда взяли. Значения ведь совершенно разные для свайных фундаментов и на естественном основании. И даже для последних не один норматив имеется. От геологов берете лишь то, что позволяет вписаться в классификацию СВОИХ норм, т.е. наименование грунтов. Если натурные данные хотите, так это зондирования всякие да забивки инвентарных свай, все это вроде в нормах подробно расписано - когда, что, зачем...
Бим вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2021, 18:25
#7
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,971


Для определения Fd расчетным методом используйте второй столбик (гравелистых) табл.7.2 СП 24

----- добавлено через ~7 мин. -----
Грунт среднедеформируемый. Свая висячая.
__________________
ИВС 1924-1953, ВВП 2000-2029..
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2021, 18:50
| 1 #8
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,058
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
P.S. Очевидный вариант решения проблемы - сделать пробную забивку свай и статические испытания. Но это очень дорого, т.к. далеко и не на суше... Поэтому упражняем мозги.
Видимо далеко и не на суше что-то совсем недорогое и малоответственное строить собрались? Может оно все таки того стоит? В итоге то ведь все-равно испытания статикой будут и несущая способность будет уточнена.
Гравийно галечниковый грун какой мощности? Если до центра земли, ну и прикиньте несущую способность как для сваи стойки, а после испытаний видно будет что к чему.
Порядок цифр несущей способности сваи хотя бы какой?

Последний раз редактировалось Alkor527, 23.04.2021 в 19:03.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2021, 19:14
#9
Rane


 
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 192


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Для определения Fd расчетным методом используйте второй столбик (гравелистых) табл.7.2 СП 24
Поддерживаю, считаем так же.

Вы значит не смотрите с геологии на R0, это не из этой оперы похоже.

Согласно СП 24. сваей стойкой считается опертый кроме всего прочего на слабодеформируемый грунт. Согласно ГОСТ 25100 Таблица В.4 - слабодеформируемый если Е>50. Значит вы в него не попадаете, а если бы и попадали я бы не рассчитывал на стойку, потому что в примечании таблицы указано, что Е должно быть определено по результатам испытания штампом, а геологи обычно берут просто по региональным таблицам. А если и были бы испытания штампом, то скорее всего это компрессия, а она годится только для сооружения пониженного уровня ответственности согласно текущей редакции СП 22
Rane вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.04.2021, 19:36
#10
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 7,915


Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
Здесь надо обратить внимание на количество песка в таком грунте, если больше 40%, то есть возможность, что несущая способность будет не плохой. Если 20% и меньше, то свая может провалится и не дать отказа.
Плотность сложения тоже важна, хотя при Е=50 МПа то наверняка написано, что грунт плотный.
Песка в объёме около 30%. Про плотность сложения ничего не написано. И по 25100-2016 - нет такого показателя как плотность сложения для гравийных/галечниковых грунтов (только для песков).
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
стоит себе такая свая-стойка под нагрузкой длиной 20 м в киселе, нужно ли (и реально ли) установить ее расчетную длину?
Ммммможет я что-то пропустил, но вроде ещё до моего рождения в старом-старом СНиПе и в последнем СП на эту тему вполне чётко всё написано (п.7.1.8 современного СП). Короче не это меня беспокоит.
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Для определения Fd расчетным методом используйте второй столбик (гравелистых) табл.7.2 СП 24
Спасибо конечно, я это уже сделал, проверяя разные варианты.

Повторюсь, коллеги. Проблема в том, что:
Если принимать гравийно-галечниковый грунт как гравелистый песок, то для получения необходимой несущей способности сваю нужно забить в этот гравийно-галечниковый грунт на 12 метров. Кто-нибудь пробовал забивать сваю в галечник? Велика вероятность разбить сваю в лепёшку, но не погрузить её и на 3 метра. (лидерное бурение, БНС и прочее - не предлагать, это слишком дорого и многодельно в моих морских условиях).
Если принимать гравийно-галечниковый грунт как малосжимаемый грунт (каковым он и является при Е>50МПа), то проектировать нужно сваи стойки, передающие нагрузку только пятой сваи и R принимать 2000 т/м2. Тогда свая несёт 200т и не нужно морочить голову с её забивкой в толщу непробиваемого грунта. Но есть вопрос с указанной в физ.мех.характеристиках грунта Ro=600 кПа.

P.S. Как проектировщик я ваши доводы понимаю, коллеги. Но в данном случае - проектирование и изыскания делали те, кого за хобот уже не взять и к ответственности не привлечь. А мне - нужно разработать технологию, как это построить. Соответственно варианты: либо забивать сваю оооочень тяжёлым молотом и надеяться, что её не расплющит и не разорвёт по шву; либо закладывать выбуривание грунта из полости сваи при погружении (что тоже ппц какой геморрой).
В настоящий момент пытаемся объяснить заказчику-застройщику необходимость пробного погружения свай и испытаний до контрактации их на заводе-изготовителе и до выхода строительной техники на площадку, но вероятность сбычи этих мечт очень невелика.

Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 23.04.2021 в 20:03.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2021, 20:07
#11
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 968


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Но есть вопрос с указанной в физ.мех.характеристиках грунта Ro=600 кПа.
Геологов спросите, откуда это взялось, кто же это может знать, может грунт с глинистым заполнителем каким или они просто привычно для ФМЗ указали. По мне - последнее скорее, заполнитель обязаны были указать.
Гравийно-галечниковые грунты и гравелистые пески это ведь разное, не стоит менять. Вписываетесь в формулировку несжимаемых из свайных норм - какие вопросы могут быть, чисто геологу указать, пусть расшифрует свои цифры, потому как еще и эксперт уцепиться может. Обычно требовал цифирь без ссылок на источник не писать. Раньше "гравийно-галечниковый с песчаным заполнителем" хватало. Нынче, смотрю еще модуль добавили.
Ну и еще, изыскания должны обеспечивать полный расчёт свай, при строительстве - только проверка. Иначе это не изыскания.
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
проектирование и изыскания делали те, кого за хобот уже не взять и к ответственности не привлечь
Ну и зачем Вы проектированием занимаетесь?
Бим вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.04.2021, 20:51
#12
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 7,915


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Ну и зачем Вы проектированием занимаетесь?
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
мне - нужно разработать технологию, как это построить.
Для этого мне нужно понять ДО ТОГО КАК ТЕХНИКА ВЫЙДЕТ НА ПЛОЩАДКУ в какой момент (на какой отметке) сваи дадут проектную несущую способность.
В проекте сваи забиваются в толщу гравийно-галечникового грунта. Но глубина забивки меньше, чем если считать сваи как висячие в гравелистых песках.
Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
изыскания должны обеспечивать полный расчёт свай, при строительстве - только проверка. Иначе это не изыскания.
В целом я, конечно согласен с этой вселенской истиной... Но что-то и не вспомню уже, когда в руки попадались качественные изыскания... и не менее качественный проект, сделанный на их основе
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2021, 21:29
| 1 #13
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 968


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
в какой момент (на какой отметке) сваи дадут проектную несущую способность
В проекте не указана нагрузка на сваи и их длина? По ним и технику подбираете. У Вас по ходу ни проекта, ни изысканий, какая уж тут технология.
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
с этой вселенской истиной...
Эта истина в нормативах на изыскания была прямо изложена. Понимаете, если вот так, чисто из головы - это ведь никакая не инженерия. Это к гадалкам.
Хотите пересчитать сваи? Убедиться? Ну возьмите название грунта из отчёта и сравните с формулировкой в свайном СП, или чего там. Ладно, по кругу уже...
Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Вписываетесь в формулировку несжимаемых из свайных норм - какие вопросы могут быть
Бим вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2021, 04:56
1 | 1 #14
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 416


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Но есть вопрос с указанной в физ.мех.характеристиках грунта Ro=600 кПа.
Это расчетное сопротивления грунта по приложению Б табл. Б1 СП22. Геологи дают его думая, что кто-то будет делать на этом грунте фундамент на естественном основании. Формальность, не более. Не обращайте внимания.
OSPV вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2021, 06:17
1 | 1 #15
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 746


Можно было бы задаться адекватной несущей способность (интерполяцией или просто из стат.испытаний по аналогичным грунтам) + заложить пробную забивку+стат.испытания пробных свай. Если несущая способность подтвердится, все ок, если нет, скорректировать проект.
Основной вопрос - как обоновать принятую первоначально Fd, при неимении натурных испытаний или статического зондирования на этапе изысканий.
Из опыта, забить сваи с галечниковый грунт очень тяжело, даже с песок средней плотности на определенной глубине свая дает отказ при использовании мощных гидромолотов, а испытания показывают Fd=150тс).
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2021, 11:45
#16
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 968


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Основной вопрос - как обоновать принятую первоначально Fd, при неимении натурных испытаний или статического зондирования на этапе изысканий.
Из СП "Обязательными видами работ, независимо от уровня ответственности объектов строительства и типов свайных фундаментов, являются бурение скважин, лабораторные исследования и статическое или динамическое зондирование". Всякое остальное дополнительное там тоже вполне себе оговорено, когда, где, как, что... Нету здесь вопроса, тупо соблюдаете и все
Бим вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2021, 05:42
#17
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 746


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Нету здесь вопроса, тупо соблюдаете и все
И забить на то, что по словам ТС нужно погружать в галечник 12 метров сваи? Не попахивает абсурдом?
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2021, 08:37
#18
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,971


Какие могут быть споры? Информация от автора дозированная.
Важные нюансы форумчанам неизвестны. Следовательно любой самый правильный/очевидный ответ может не устроить автора.
__________________
ИВС 1924-1953, ВВП 2000-2029..
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2021, 09:04
| 2 #19
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,091


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
и модуль деформации Е=50 МПа.
По ГОСТ 25100 грунты слабодеформируемые.

по СП 24
К сваям-стойкам следует относить сваи всех видов, опирающиеся на скальные и слабодеформируемые грунты, а забивные сваи, кроме того, на слабодеформируемые грунты (ГОСТ 25100), и передающие нагрузку на основание преимущественно по пяте сваи.

Считайте как сваи-стойки
__________________
На каждую инженерную хитрость у строителей есть свой ответ...
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2021, 10:06
#20
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 968


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
И забить на то
Вы не заметили оговоренного условия, если "Вписываетесь в формулировку несжимаемых из свайных норм". Вас не поймёшь, то слабые грунты, то сваи не лезут... Не попахивает?
По поводу приведенных сопротивлений и модуля - без ссылок откуда это взято и как получено можно долго и бесполезно пререкаться. Хотя бы состав выполненных работ при ИГИ должен же быть в отчёте...
"Offtop: Забить", "попахивает" - я какашками бросаться тоже умею, но здесь вроде о другом

Последний раз редактировалось Бим, 27.04.2021 в 10:22.
Бим вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как считать несущую способность сваи опирающейся на гравийно-галечниковые грунты?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как посчитать несущую способность сваи для частного дома. Андрей Серёгин Основания и фундаменты 58 19.02.2021 10:44
Бред? Статическое зондирование дает несущую способность сваи в 2 раза больше! sergkovr Основания и фундаменты 45 21.02.2020 14:08
Контрольные сваи выдали несущюю способность меньше требуемой. Юлия1235 Основания и фундаменты 10 27.08.2013 15:10
Откуда считать глубину погружения нижнего конца буронабивной сваи? Poreth Основания и фундаменты 17 27.08.2009 20:46
Как увеличить несущую способность пустотного перекрытия Андрей С Конструкции зданий и сооружений 27 30.08.2006 20:42