| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Каким видом конструкций перекрыть пролет 40 м.

Каким видом конструкций перекрыть пролет 40 м.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.11.2018, 11:01
Каким видом конструкций перекрыть пролет 40 м.
Алексей_Л.
 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 305

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Вопрос в теме:
1) Каким видом конструкций перекрыть пролет 40 м, вообще (будь то фермы плоский, или пространственные, или рамы, или другие не ведомые мне варианты).
2) И какого расхода материала на м2 при них можно достичь.
3) С каким шагом располагать такие конструкции.
4) Где смотреть примеры? Что почитать? (Катюшин читан).
5) На сколько рама из двутавров переменного сечения выгоднее плоской решетчастой фермы (с уголков или из трубы ГСП) на колоннах (с шарнирным прикреплением ферма-колона и жесткой заделкой в фундаменты (по геологии сваи)). Если рама из двутавра переменного сечения - буду делать затяжку для восприятия распора.
Здание ледового стадиона. Отметка низа несущих конструкций покрытия +8,0 м. Пролет 40,0 м. Снег 200 кг/м2.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 001.png
Просмотров: 1533
Размер:	52.2 Кб
ID:	207926  


Последний раз редактировалось Алексей_Л., 09.11.2018 в 12:05.
Просмотров: 38138
 
Непрочитано 22.11.2018, 17:40
#241
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,074


Цитата:
Сообщение от parmezan Посмотреть сообщение
очему?
Цитата:
Сообщение от Yu Mo Посмотреть сообщение
Интересную штуку мне рассказала моя Лира: Я смоделировал...
Offtop: Мля, только не это!!!
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2018, 20:25
#242
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,360


Цитата:
Сообщение от Yu Mo Посмотреть сообщение
Интересную штуку мне рассказала моя Лира...... http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1542890024
Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Тут противоречие между локальной и общей потерей устойчивости. При наличии сверху очень "мягкой" упругой связи стержень будет терять устойчивость "глобально" - т.е. за счет перемещения узлов, при этом "локальная" форма потери устойчивости (эйлеровская, за счет искривления оси стержня) реализовываться не будет (для эйлеровской формы потери устойчивости мю будет равно единице).

Все правы. Расхождение только в терминологии.
Совершенно верно.
Эти два мю - две большие разницы. Методика расчета по приведенной длине рассматривает локальный стержень.
Насколько я понимаю Лира рассматривает систему в целом и критическая сила характеризует отражает потерю устойчивости системы в целом, когда отказывает самое слабое звено.
Мю=1,29 никакого отношения к потере устойчивости стержня не имеет, а, непонятно каким образом, характеризует потерю устойчивости системы.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2018, 02:05
#243
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Совершенно верно.
Эти два мю - две большие разницы. Методика расчета по приведенной длине рассматривает локальный стержень.
Насколько я понимаю Лира рассматривает систему в целом и критическая сила характеризует отражает потерю устойчивости системы в целом, когда отказывает самое слабое звено.
Мю=1,29 никакого отношения к потере устойчивости стержня не имеет, а, непонятно каким образом, характеризует потерю устойчивости системы.
Именно поэтому скадовские расчетные длины, полученные численным путем, нельзя использовать для оценки предельной гибкости стержней по СП.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2022, 14:09 Конструкция фермы 40м.
#244
PSI


 
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 294


Здравствуйте.

Необходимо запроектировать покрытие пролетом 40м, шаг опорных конструкций 6м. Пока склоняемся к фермам. Посмотрел серию 11-2482. Есть еще серийные нормативы на такой пролет?

Можно и свои варианты предложить.
PSI вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2022, 17:08
#245
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от PSI Посмотреть сообщение
Есть еще серийные нормативы на такой пролет?
Есть даже пространственные конструкции покрытий и перекрытий...
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2022, 18:00
#246
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,028


Рамы переменного сечения могут быть. Но гасить распор фундаментами придется.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2022, 18:05
#247
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,623


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Есть даже пространственные конструкции покрытий и перекрытий...
Там вопрос опирания ключевой с позиции проектировнния. Ну а с точки зрения производства тоже ещё суметь надо.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2022, 21:22
#248
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 816


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Рамы переменного сечения могут быть. Но гасить распор фундаментами придется.
Когда посчитаете прогибы в раме, быстро откажетесь от этой затеи. Про металлоемкость вообще молчу.
Автор, "Молодечно" 1.460.2-23.98 попробуйте смасштабировать.
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2022, 22:37
#249
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,028


Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Когда посчитаете прогибы в раме, быстро откажетесь от этой затеи. Про металлоемкость вообще молчу.
Я конструкции не считаю - специальность другая. По всей России немало подобных сооружений уже построено, и именно с такими пролетами 40-45 м. Только по моим проектам 3 крытых катка построены с такими рамами плюс был еще спроектирован манеж с пролетом 66,5 м (не реализован). Вполне себе имеет право на жизнь. Как пример: https://www.astron.biz/ru/sistema-as...novnoi-karkas/ Хотя и против Молодечно ничего не имею - скорее, даже, за.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2022, 00:36
#250
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,360


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Рамы переменного сечения могут быть. Но гасить распор фундаментами придется.
Рама с повышенной затяжкой тоже эффективна.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2022, 10:48
1 | #251
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 816


Цитата:
Я конструкции не считаю - специальность другая
Тема как-бы про расчет.
Цитата:
По всей России немало подобных сооружений уже построено, и именно с такими пролетами 40-45 м.
Катки, арены и прочие культурные сооружения это не про экономичность. Рамы переменного сечения изначально разрабатывались для сооружений без значительной снеговой нагрузки - США Butler, вот там они действительно экономичнее ферм за счет меньше трудоемкости изготовления.
Есть такая вещь - общая жесткость стропильных конструкций, чем больше строительная высота - тем меньше усилия в элементах и большая экономия металла. В рамах жесткость загоняют в коленные узлы, иногда - в коньковые. В шарниной ферме же жесткость плавно обыгрывают сечение элементов и поясов, а в случае "Молодечно" - еще и изменяемой высотой. Для наших 3-5 снеговых районов ферма экономичнее, а рамы оставьте китайцам и американцам.
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2022, 20:58
#252
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,028


Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Тема как-бы про расчет.
Человек спрашивает чем в принципе можно перекрыть такой пролет, а не про расчет. Да даже, если бы и про расчет - нет запретов поучаствовать кому угодно. Конструкторы в темах про архитектуру, например, регулярно отписываются. Что касается металлоемкости, то она не всегда является определяющим фактором (тем более, что про 3-5 снеговой район автор не упоминал, может, он в Краснодаре или Ростове-на-Дону строить собрался). А фермы - это первое, что приходит всем в голову.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2022, 12:51
#253
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 816


Если бы, да кабы....
Вернемся к реальному БСК случаю:
Астрон опять взялся за гигантоманию, а европейский заказчик особо не вкуривал, что там эффективнее на пролете 40м при нашем снеге.
Цитата:
Здание сложной геометрической формы из-за особенностей участка. Нестандартная сетка колонн – 10х40 м – обусловлена большим размером ОСБ плит и необходимостью обеспечить максимум свободного пространства для внутренней логистики. Здание будет мощнейшее, это уже видно по сечению двутавров высотой с человеческий рост!
Посмотрите фото, там все прекрасно. И сварные ригели высотой больше 1500мм, и подстропилки в уровне стенки ригелей(соты из отверстий в стенке), и фланцы с дополнительными внешними рядами болтов.
https://vk.com/wall-194260124_955

Последний раз редактировалось Verloc, 10.01.2022 в 13:50.
Verloc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Каким видом конструкций перекрыть пролет 40 м.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 259 04.03.2020 08:17
Чем перекрыть 14-ти метровый пролет в монолитном здании? kostia Железобетонные конструкции 56 20.07.2015 13:07
Чем и как перекрыть пролет 3 м( пром здание) rekrut222 Железобетонные конструкции 2 03.04.2015 22:10
каким двутавром перекрыть пролет 12 метров Гаражник Металлические конструкции 3 19.12.2012 09:48
Чем перекрыть большой пролет при ленточном фундаменте? kulgovd Технология и организация строительства 4 18.12.2012 20:59