Vetcad
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Какой взять модуль упругости для ортотропной плиты?

Какой взять модуль упругости для ортотропной плиты?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.04.2016, 10:19 #1
Какой взять модуль упругости для ортотропной плиты?
YarUnderoaker
 
Негропроект, инженегр-конструктор
 
Черкассы
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 904

Пытаюсь замоделировать часторебристую железобетонную плиту (в Лире). В направлении поперек ребер нижняя арматура отсутвует.

Задаю жесткосные характеристики плиты с учетом ортотропии, в основном направлении модуль как для бетона класа С25/30.

А вот какой модуль задать в перпендикулярном направлении? Ноль нельзя, Лира ругается, да и не логично это, все же мембранная жесткость у плиты есть.

Если снизить модуль на столько сколько отличаються моменты инерции (3 раза), то как-то много, ведь изгибная жесткость из-за отсутствия арматуры будет меньше.



Для плиты используется профлист в качестве несъемной опалубки, в расчете не учитывается, анкеров по балкам тоже нет.

Последний раз редактировалось YarUnderoaker, 04.04.2016 в 15:27.
Просмотров: 5524
 
Непрочитано 04.04.2016, 11:36
#2
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,899
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


может лучше замоделировать "ближе к телу"? Т.е., ребра - стерженьками (или даже вертикальными пластинами), а полку - пластинками горизонтальными. Советов, как замоделировать их совместную работу - куча, выбирайте понравившийся.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2016, 11:53
#3
YarUnderoaker

Негропроект, инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 904


Нет, плита вот такая. Хочу её именно таким способом посчитать.
Если взять модуль в 10 раз меньше, то получаються адекватные результаты, но мне надо как-то обосновать.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЧРП.png
Просмотров: 702
Размер:	24.3 Кб
ID:	168157  
YarUnderoaker вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2016, 12:08
#4
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,899
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


аааа, по профнастилу.... Ну так обычно ж такие перекрытия используются с металлокаркасом, который, в свою очередь, в МКЭ программах обычно моделируется с "косвенным" учетом жб. Т.е. плита конечными элементами не моделируется, а заменяется нагрузками и фиктивными распорками.
А отдельно плита прекрасно считается "ручками" или простыми утилитами.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2016, 12:14
#5
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,660


Offtop: А не подскажите - что такое "Крок"?
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2016, 12:14
#6
YarUnderoaker

Негропроект, инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 904


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
А отдельно плита прекрасно считается "ручками" или простыми утилитами.
Обычно да, так и считается.
Но генпроектировщик требует посчитать плиту совмесно с каркасом, мотивируя это тем, что плита служит горизонтальной диафрагмой.

Последний раз редактировалось YarUnderoaker, 04.04.2016 в 12:22.
YarUnderoaker вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2016, 12:19
#7
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,899
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Offtop: А не подскажите - что такое "Крок"?
"шаг"

----- добавлено через ~24 мин. -----
Цитата:
Сообщение от YarUnderoaker Посмотреть сообщение
Обычно да, так и считается.
Но генроектировщик требует посчитать плиту совмесно с каркасом, мотивируя это тем, что плита служит горизонтальной диафрагмой.
а какая высота, чтобы так заморачиваться?

Цитата:
Сообщение от YarUnderoaker Посмотреть сообщение
Если снизить модуль на столько сколько отличаються моменты инерции (3 раза), то как-то много, ведь изгибная жесткость из-за отсутствия арматуры будет меньше.
Попробуйте задать соотношение жесткостей, исходя из моментов инерции, вводя дополнительно к "продольному" I еще и Is*[альфа] (хотя это будет выглядеть скорее подгонкой под желаемый результат)
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда

Последний раз редактировалось Axe-d, 04.04.2016 в 12:45.
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2016, 12:43
#8
Pin


 
Регистрация: 02.05.2012
Юг
Сообщений: 158


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
А отдельно плита прекрасно считается "ручками" или простыми утилитами.
Подскажите пожалуйста: какими утилитами?
Pin вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2016, 12:50
#9
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,899
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pin Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста: какими утилитами?
да хоть "арбатом", ну или лировский аналог - как он там называется?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2016, 14:09
#10
Pin


 
Регистрация: 02.05.2012
Юг
Сообщений: 158


Ох, - я думал вы про перекрытие по несъёмной опалубке из профлиста - такое ж Арбат не считает.
Pin вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2016, 14:11
#11
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,899
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pin Посмотреть сообщение
Ох, - я думал вы про перекрытие по несъёмной опалубке из профлиста - такое ж Арбат не считает.
приводишь сечение к тавровому и спокойно считаешь.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2016, 14:20
#12
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,558
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


В другом направлении модуль можно(нужно) уменьшить до значения, "учитывающего" отношение момента инерции полки к моменту инерции тавра.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2016, 14:21
#13
Pin


 
Регистрация: 02.05.2012
Юг
Сообщений: 158


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
приводишь сечение к тавровому и спокойно считаешь.
А профлист в этом случае вы как задаёте?
Pin вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2016, 14:29
#14
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,528


Цитата:
Сообщение от YarUnderoaker Посмотреть сообщение
все же мембранная жесткость у плиты есть.
Цитата:
Сообщение от YarUnderoaker Посмотреть сообщение
мотивируя это тем, что плита служит горизонтальной диафрагмой.
Это вроде усилия Nх, Ny и Nху.
и

Цитата:
Сообщение от YarUnderoaker Посмотреть сообщение
Если снизить модуль на столько сколько отличаються моменты инерции
мембранные вроде не от момента инерции зависят.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2016, 14:36
#15
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,121


Цитата:
Сообщение от Pin Посмотреть сообщение
А профлист в этом случае вы как задаёте?
Профлист как опалубка, не более. Или кто-то читает его как арматуру?
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2016, 15:08
#16
Pin


 
Регистрация: 02.05.2012
Юг
Сообщений: 158


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Профлист как опалубка, не более. Или кто-то читает его как арматуру?
"Рекомендации по проектированию монолитных железобетонных перекрытий со стальным профилированным настилом, НИИЖБ, 1987 г." тут считают как арматуру, впрочем, и профлист специальный. Ручками считать долго. Программку бы.
Pin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2016, 15:20
#17
YarUnderoaker

Негропроект, инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 904


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Это вроде усилия Nх, Ny и Nху.
Да, в плите-диафрагме могут быть.

Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
мембранные вроде не от момента инерции зависят.
Так то да, но в Лире есть только модуль упругости, которым мы можем учесь снижение жесткости.
YarUnderoaker вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2016, 15:26
#18
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,899
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pin Посмотреть сообщение
"Рекомендации по проектированию монолитных железобетонных перекрытий со стальным профилированным настилом, НИИЖБ, 1987 г." тут считают как арматуру, впрочем, и профлист специальный. Ручками считать долго. Программку бы.
ентот профлист один завод выпускает.

"Программку" можно и в экселе самому набить - если много считать приходится.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2016, 16:20
#19
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,528


Цитата:
Сообщение от YarUnderoaker Посмотреть сообщение
но в Лире есть только модуль упругости, которым мы можем учесь снижение жесткости.
Не совсем так, там ещё и коэф. поперечной деформации, который тоже входит в вычисления относительных линейных деформаций, а для угловой входит в вычисление модуля сдвига для ортотропии.
Эти относ. деформации для сечений сложной формы должны быть равны относ. деформациям прямоугольного сечения, что вы задаете для эквивалента сложному.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2016, 16:29
#20
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,660


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
там ещё и коэф. поперечной деформации
Не путай народ - это коэффициент Пуассона.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Какой взять модуль упругости для ортотропной плиты?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 259 04.03.2020 08:17
Модуль деформации брать в замоченном или нормальном состоянии? smallman Основания и фундаменты 3 04.12.2013 14:05
Какой размер конечных элементов можно задать для фундаментной плиты в SCADе nova SCAD 18 03.07.2012 23:22
Определение осадаки плиты с помошью различных грунтовых моделей. Тестовый пример. cheap Расчетные программы 36 10.12.2009 20:13
Деформации фундаментной плиты и газобетонных стен 2-х этажного коттеджа. Причины оных, методы устранения. AlisaChe Основания и фундаменты 65 24.03.2009 21:12