URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Куда пропадают усилия от обжатия поясов?

Куда пропадают усилия от обжатия поясов?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.11.2021, 14:07 1 |
Куда пропадают усилия от обжатия поясов?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605

СП 16:
15.4.12 При применении крестовой решётки связей покрытий, за исключением уникальных зданий и сооружений, расчёт производится по условной схеме в предположении, что раскосы решётки связей воспринимают только растягивающие усилия.
При определении усилий в элементах связей обжатие поясов ферм учитывать не следует.


Вопросы:
  1. По какой причине указанные усилия учитывать не следует? Куда пропадают эти усилия?
  2. Второй абзац пункта относится только к крестовым связям? (Пост 9 свидетельствует о влиянии обжатия в некрестовых связях).
  3. Если связи приварены к поясам, указанные усилия учитывать так же не следует? (Не связан ли неучёт усилий с податливостью болтовых соединений связей).
  4. Есть ли аналогичный пункт (про неучёт обжатия) в еврокодах?

Последний раз редактировалось eilukha, 15.02.2022 в 19:47.
Просмотров: 9661
 
Непрочитано 20.02.2022, 17:31
1 | #81
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,246


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
При креплении элементов горизонтальных связей по верхним поясам ферм с помощью срезных болтовых соединений, у соединений есть податливость вдоль оси прикреплямого элемента.
Надеяться на податливость тоже не стоит, т.к. иногда при монтаже элементы "тянут".
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2022, 17:43
#82
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
А чем версия от Старый Дилетант из поста № 41 не устраивает?
- версия ИБЗ интересна, т. к. отвергалось обжатие при некрестовых связях.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2022, 17:44
#83
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 1,910


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Насколько понимаю, предполагается следующая ситуация.
Спасибо. Но ситуация или объяснение за счет податливости болтовых соединений несостоятельно по причине
Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Надеяться на податливость тоже не стоит, т.к. иногда при монтаже элементы "тянут".
А также еще по ряду причин связанных с неточностью сверловки отверстий и монтажа.
Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Для участка пояса в середине пролета: 882/886=0,995, разница в продольном усилии меньше 0,5%. Можно пренебречь. В связях усилия до 2,5 тс. Не так уж и много.
Много или мало будет зависеть от конкретного случая соотношения продольных погонных жесткостей пояса ферм и связей. В достаточно жестких связях работающих на сжатие могут возникать значительно большие усилия от обжатия поясов достаточно большепролетных ферм.
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2022, 18:01
#84
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Вот схема ГС нечувствительная к обжатию для пролёта 42 м.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-02-20_18-58-44.png
Просмотров: 37
Размер:	98.7 Кб
ID:	245560  
Вложения
Тип файла: spr Галки.SPR (46.0 Кб, 1 просмотров)

Последний раз редактировалось eilukha, 20.02.2022 в 19:47.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2022, 18:06
#85
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Но ситуация или объяснение за счет податливости болтовых соединений несостоятельно
Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Много или мало будет зависеть от конкретного случая соотношения продольных погонных жесткостей пояса ферм и связей. В достаточно жестких связях работающих на сжатие могут возникать значительно большие усилия от обжатия поясов достаточно большепролетных ферм.
Тогда получается, что если в горизонтальных связях по верхним поясам ферм покрытия все элементы запроектированы с учетом работы на растяжение/сжатие, то усилия в связях и поясах ферм можно брать из 3D схемы и на них считать элементы на прочность и устойчивость? Для элементов связей такой подход будет "в запас" и особых обоснований не требует, а вот в поясах ферм усилия будут меньше, чем для 2D схемы расчета фермы.
ZVV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2022, 18:13
1 | #86
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Для элементов связей такой подход будет "в запас"
- не факт, т. к. местами сжатие в растяжение перейдёт.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2022, 18:16
1 | #87
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 1,910


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
По какой причине указанные усилия учитывать не следует? Куда пропадают эти усилия?
По причине "выключения" сжатых ветвей связей из-за потери устойчивости. Для растянутых рабочих ветвей обжатие их поясами ферм будет разгружать такие ветви. Поэтому его не учитывают. А обратного влияния на пояса ферм растянутые ветви дать не смогут. Усилия эти никуда не пропадают, а при проектировании остаются в поясах ферм "в запас".
В связях работающих на сжатие все наоборот. Фермы могут догружать связи за счет обжатия поясов.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Тогда получается, что если в горизонтальных связях по верхним поясам ферм покрытия все элементы запроектированы с учетом работы на растяжение/сжатие, то усилия в связях и поясах ферм можно брать из 3D схемы и на них считать элементы на прочность и устойчивость? Для элементов связей такой подход будет "в запас" и особых обоснований не требует, а вот в поясах ферм усилия будут меньше, чем для 2D схемы расчета фермы.
Именно так и получается.
румата вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Куда пропадают усилия от обжатия поясов?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Advance Steel. Куда пропадают позиции при нумерации отдельных деталей? piratos Advance Steel 3 12.10.2015 08:08
Куда направлены усилия в утилите КОМЕТА ruslanius SCAD 22 20.07.2015 09:43
Куда податься заказчику? Pavel_V Профессии и трудовые отношения 64 26.06.2014 11:25
Не могу найти усилия в ферме от опорных моментов. PGSnik SCAD 6 12.05.2012 18:35
Усилия в "Таблице сечений и усилий" Leibovits Конструкции зданий и сооружений 4 18.04.2012 23:05