[miiilosh]

Добрый день!

Поделитесь опытом, можно ли при сейсмике 8 балов для эвакуации лестницы 3-го типа применять?

Если можно, будут ли к ним применяться какие то дополнительные требования c учетом сейсмики?

Кто сталкивался на реальных объектах?

Если читать текст СП, то про лестницы 3-го типа там нет ни слова, а то, что там написано можно истолковать таким образом, что все лестницы должны быть лестничными клетками и далее уже требования к этим ЛК описаны.


ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ
ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ
ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА
В СЕЙСМИЧЕСКИХ РАЙОНАХ

СП 31-114-2004

7.1.4 Лестничные клетки следует предусматривать, как правило, закрытыми с естественным освещением через окна в наружных стенах на каждом этаже. Расположение и число лестничных клеток следует определять по результатам расчета, выполняемого в соответствии со СНиП 21-01, но принимать не менее одной между антисейсмическими швами в зданиях высотой более трех этажей. Устройство лестничных клеток в виде отдельно стоящих сооружений не допускается.
Лестничные клетки и лифтовые шахты каркасных зданий следует устраивать в виде ядер жесткости, воспринимающих сейсмическую нагрузку, или с поэтажной разрезкой, не влияющими на жесткость каркаса, а для зданий высотой до пяти этажей при сейсмичности 7 и 8 баллов их допускается устраивать как встроенные конструкции, отделенные от каркаса.
Лестницы, как правило, следует применять из крупных сборных железобетонных элементов, соединяемых между собой с помощью сварки либо из монолитного железобетона. Допускается применение металлических косоуров с наборными ступенями при условии соединения с помощью сварки косоуров с площадками и ступеней с косоурами.
Конструкции лестничных маршей и узлов их креплений к несущим элементам зданий, как правило, не должны препятствовать взаимным горизонтальным смещениям смежных перекрытий. При этом лестничные марши должны быть надежно закреплены с одного конца, а конструкция опирания другого конца должна обеспечивать свободное смещение марша относительно опоры, не допуская его обрушения.
Лестничные площадки, располагаемые в уровне междуэтажных перекрытий, должны надежно связываться с антисейсмическими поясами или непосредственно с перекрытиями.

[Aragorn]

Этот СП ни в какие перечни не входит, поэтому эти требования не надо выполнять. При этом некоторые требования, изложенные в указанном СП, уже не соответствуют и противоречат аналогичным требованиям действующей редакции СП 14.

[miiilosh]

в СП 14 +/- тоже самое написано. И так же нет ни слова про лестницы 3-го типа.
Вопрос, есть ли опыт применения при сейсмике лестниц 3-го типа? Экспертизу кто-нибудь проходил с такими решениями?

[иваниваныч]

СП 14.13330.2018 6.4.1 В зданиях высотой более трех этажей не менее одной лестничной клетки для эвакуации в режиме чрезвычайных ситуаций в каждом динамически независимом блоке следует выполнять закрытой, с естественным освещением через окна в наружных стенах на каждом этаже.
Написано не про все лестницы вообще, а про не менее одной.

[Komplanar]

Эм. Лестница 3 типа - это наружная открытая? И как вы собрались соблюдать требования 6.4.2 и 6.4.4?..

[miiilosh]

Да, 3-го типа -это открытая наружная маршевая металлическая лестница.
Здание-2 этажа.

в СП 14 есть фраза про недопустимость отдельно стоящих лестничных клеток. Это вообще как?

Нельзя пристроенные?
А 3-го типа и есть пристроенная, но это не лестничная клетка.

6.4.1 Лестничные клетки следует выполнять закрытыми с естественным освещением через окна в наружных стенах на каждом этаже. Расположение и число лестничных клеток - не менее одной между антисейсмическими швами в зданиях высотой более трех этажей.

Устройство лестничных клеток в виде отдельно стоящих сооружений не допускается.

[wvovanw]

Л3 - это наружная открытая лестница, а не лестничная клетка. (123-ФЗ)
Да, в сейсмике можно применять.

[Komplanar]

Экспертиза обычно заворачивала нам любые подобные лестницы пунктом из СП

6.4.2 Лестничные клетки и лифтовые шахты каркасных зданий с заполнением, не участвующим в работе, следует устраивать в виде ядер жесткости, воспринимающих сейсмическую нагрузку, или в виде встроенных конструкций с поэтажной разрезкой, не влияющих на жесткость каркаса, а для зданий высотой до пяти этажей при расчетной сейсмичности 7 и 8 баллов их допускается устраивать в пределах плана здания в виде конструкций, отделенных от каркаса здания.

Напирая на то, что НАРУЖНАЯ лестница В ПЛАН здания не помещается. И логика, чисто сейсмически-конструктивная, здесь очень простая - здание "уехало" в одну сторону, а лестница - в другую, или продолжает стоять на месте. Соответственно, на пути эвакуации образовывается разрыв. А как только появляется разрыв - неважно, деформационный, осадочный или сейсмический - как путь эвакуации таковым уже не считается.
Чисто конструктивно - думаю, наружную лестницу вы сделать можете. Только если все конструкции лестницы будут перевязаны с основным конструктивом здания, а не стоять гордо на отдельном фундаменте. Правда, в одном проекте нам всё же пришлось подобную лестницу потом "обшивать" стенами, чтобы поместить в искомый "план здания".

[wvovanw]

Сообщение от Komplanar 6.4.2 Лестничные клетки и лифтовые шахты каркасных зданий

А если не нужна по противопожарным нормам эвакуация по лестничной клетке и достаточно наружной лестницы Л3? Что на это скажут эксперды?

[Komplanar]

А они скажут "6.4.5 Конструкции лестничных клеток и узлы крепления должны обеспечивать условия безопасного использования лестниц при эвакуации в режиме чрезвычайных ситуаций." - что в сейсмике любая лестница становится эвакуационной. Т.е. либо лестница "шатается" вместе со зданием и не образовывает разрывов между зданием и площадками, либо она не лестница, а что-то декоративное, фасадное.

[wvovanw]

Сообщение от Komplanar А они скажут "6.4.5 Конструкции лестничных клеток и узлы крепления должны обеспечивать условия безопасного использования лестниц при эвакуации в режиме чрезвычайных ситуаций." - что в сейсмике любая лестница становится эвакуационной. Т.е. либо лестница "шатается" вместе со зданием и не образовывает разрывов между зданием и площадками, либо она не лестница, а что-то декоративное, фасадное.

Так а в чём проблема сделать Л3 на консолях? Или связаться с перекрытиями?

[Komplanar]

Ну так я про это сразу и сказал в №8 - что ТЕОРЕТИЧЕСКИ лестницу так сделать можно - чтобы она висела на несущих конструкциях здания. Просто при исходной задаче "два этажа, наружная лестница" обычно сразу делают типовое решение "вот тут фундаменты бахнем, на них лесенку поставим, лепота!". А если городить консольные конструкции, начинаются мостики холода, и в результате утепления получается либо "горб" в плане здания, либо его потом впихивают куда-нибудь в угол...
Вообще, архи, пару раз обжегшись на подобных замечаниях, потом просто не экспериментируют и вкорячивают дополнительные лестницы внутрь здания. Эксперименты начинаются уже вынужденно - или неэкспертный объект, или реконструкция чего-нибудь кирпичного.

[Tyhig]

Offtop: Запрещена эвакуация через сейсмические швы в СП 14.

[miiilosh]

Всем спасибо!

Лестницы решили делать внутренними у наружных стен. Зазор между стенами лестницы и перекрытием-50мм.
Возникли еще вопросы:

1. Будет ли считаться, что лестницы внутри контура, если они на краю перекрытия размещены?

2. Применял ли кто-нибудь решение с перекрытием лестницы ниже отметки покрытия. То есть перекрытие лестницы, а выше балки и основное покрытие здания.
Есть ли проблемы по сейсмике с таким решением?

3. Из лестниц выходим на отм.0,000, а земля на отм. -1,100. Планировали металлические крыльца. Но есть опасения, что это история про пристроенные конструкции-мол отдельно стоящая и может отойти при землетрясении.
И выходить нужно на отметку земли из лестницы.

Кто сталкивался, поделитесь информацией, пожалуйста.


Проблема еще в том, что сначала строить будут, а потом в экспертизу идти. О рисках предупредили. Делаем сначала РД, потом П.
Не хотелось бы применять решения, которые могут не пройти экспертизу и будут не понятно как работать.
План и разрез прикрепила.