| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Какой максимальный катет может быть у сварного шва Т3 прикрепления пластины в тавр к пластине?

Какой максимальный катет может быть у сварного шва Т3 прикрепления пластины в тавр к пластине?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.02.2012, 09:34
Какой максимальный катет может быть у сварного шва Т3 прикрепления пластины в тавр к пластине?
МишаИнженер
 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,010

Подскажите пожалуйста какой максимальный катет может быть у сварного шва Т3 прикрепления пластины в тавр к пластине?
Вопрос возникает потому что в толстых Гостах 5264-80, 8713-79 даны только рисунки а размеры катетов не регламентируются.
Вообще очень много путаницы в обозначении сварных швов. Как за границей используя стандартные средства AutoCAD обозначают сварку по всем правилам. По нашим ГОСТам стандартных средств AutoCAD явно не хватает. По моему мнению при обозначении сварки надо просто ставить толщину катета и номер Госта ещё наверное. Хотя просто толщины катета должно хватать всегда. Дополнительные данные о сварных швах можно написать в примечаниях. Но похоже такой простоты наши законодатели в ГОСТах не хотят позволить простым инженерам. Вместо этого они значительно всё усложнили. Теперь на полках надо держать кучу листиков с картинками в которых самого важно не найти. Надо найти среди этих картинок подходящую посмотреть какой это тип сварки, написать длинное обозначение этой сварки и при этом места на чертеже просто не хватает. ГОСТов придумали кучу, только техника в стране никудышная. А за границей как обозначают сварку на чертежах?
И подскажите пожалуйста какой может быть максимальный катет у двустороннего шва прикрепления одной пластины в тавр к другой пластине?
Просмотров: 68526
 
Непрочитано 13.02.2012, 08:15
#21
Alekceich

конструктор, смею надеяться, что инженер
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 372


Цитата:
Сообщение от МишаИнженер Посмотреть сообщение
Странное выражение!
Подход 1:
Допустим если привариваемая пластина 10 мм и катет шва 8 мм, то с одной стороны пластина прожгётся на 8 мм и с другой стороны на 8 мм, в сумме получится 16 мм.
А максимальный катет=1,2*10=12 мм (то есть пластину можно прожигать катетом не более 12 мм) а у меня суммарный катет 16 мм. Получается что катет 8 мм для двустороннего шва назначать нельзя? Максимально возможный катет получается равен 6 мм?
Подход 2:
С другой стороны если сделать шов с одной стороны то толщина пластины увеличится на ширину катета: 10+8=18 мм
Максимальный катет шва с другой стороны=1,2*18=21,6 мм
В пределе если с одной стороны сделать катет 1,2*10=12 мм, то с другой стороны можно делать катет=1,2*12=14,4 мм.
Таким образом максимальный катет для двустороннего шва приварки пластины 10 мм равен 12 мм.
Какое и этих рассуждений правильное?
Миша, объясните пожалуйста ЧТО такое суммарный катет???
Катет это МИНИМАЛЬНОЕ расстояние от корня шва до границы наплавленного металла (смотрим поперечник), в вогнутых швах он меньше и идет по металлу шва, в выпуклых он больше и идет, как правило, по границе пластины и сварки
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее...
Alekceich вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2012, 08:32
#22
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,931


Цитата:
Сообщение от Tarbar Посмотреть сообщение
А таблица 38 СНиП II-23-81* тоже рекомендуемая? Ну-ну...
А они на меня не распространяются
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2012, 18:53
#23
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,553


Цитата:
Сообщение от Alekceich Посмотреть сообщение
...смотрим поперечник...
...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Катет и проплавление.JPG
Просмотров: 1602
Размер:	28.3 Кб
ID:	74813  
__________________
Воскресе
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 13.02.2012, 23:04
#24
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,690


Можно сварить миллиметровку катетом 50 мм, но инженера, даже если он Миша, сразу обвинят в неграмотности. Величина шва должна обеспечивать примерно равнопрочность с основным металлом, а не растранжиривания электродов.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2012, 03:20
#25
Alekceich

конструктор, смею надеяться, что инженер
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 372


Да Ильнур, именно это я и имел в виду
правда я думал что в вогнутом катет шва это от корня, по биссектрисе (минимальное расстояние)... нашел в Белене сейчас - это бэта*катет шва при расчете по материалу шва - тупил, считал в запас
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее...
Alekceich вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2013, 21:15
#26
ctvdent_a


 
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 9


Задаю вопрос здесь, как в наиболее близкой теме.
Какой катет шва можно назначить в тавровом соединении Т8, если мне нужно полное проплавление, по расчету необходим катет 18мм Условие 1.2t = 1.2*16=19.2 > 18мм
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: kf2.png
Просмотров: 505
Размер:	6.7 Кб
ID:	118819  

Последний раз редактировалось ctvdent_a, 18.12.2013 в 10:40. Причина: обосновал Т8 в теме Т3
ctvdent_a вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2013, 23:35
#27
Малевич

конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 646


Цитата:
Сообщение от ctvdent_a Посмотреть сообщение
Какой катет шва можно назначить в тавровом соединении Т8
Для Т8 катет не назначается; размеры элементов шва берутся из таблицы в ГОСТ. В вашем случае шов выходит нестандартным; его надо разрисовывать в сечении и образмеривать индивидуально.
Цитата:
по расчету необходим катет 18мм
Это как же такое вышло?
Малевич вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2013, 00:45
#28
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 598


Цитата:
Сообщение от МишаИнженер Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста какой максимальный катет может быть у сварного шва Т3 прикрепления пластины в тавр к пластине?
Вопрос возникает потому что в толстых Гостах 5264-80, 8713-79 даны только рисунки а размеры катетов не регламентируются.
Вообще очень много путаницы в обозначении сварных швов. Как за границей используя стандартные средства AutoCAD обозначают сварку по всем правилам. По нашим ГОСТам стандартных средств AutoCAD явно не хватает. По моему мнению при обозначении сварки надо просто ставить толщину катета и номер Госта ещё наверное. Хотя просто толщины катета должно хватать всегда. Дополнительные данные о сварных швах можно написать в примечаниях. Но похоже такой простоты наши законодатели в ГОСТах не хотят позволить простым инженерам. Вместо этого они значительно всё усложнили. Теперь на полках надо держать кучу листиков с картинками в которых самого важно не найти. Надо найти среди этих картинок подходящую посмотреть какой это тип сварки, написать длинное обозначение этой сварки и при этом места на чертеже просто не хватает. ГОСТов придумали кучу, только техника в стране никудышная. А за границей как обозначают сварку на чертежах?
Да нету никакой путаницы. Вся ваша проблема в том, что Автокад сам по себе изначально не заточен под ГОСТовские обозначения + как я понимаю, мало вам приходится со сварными конструкциями воевать в нем. Отсюда и убежденность в том, что "на полке надо кучу листиков с картинками держать". Не надо. Со временем типовой набор применяемых швов осядет в голове и листики можно в урну выбросить будет.
По поводу сварки на "заграничных чертежах"... жаль, у меня инструкция по предприятию, которую наше КБС соорудило во времена, когда нам регулярно начали заходить проекты от финнов, только на бумаге. Я б выложил. Там только некоторая часть обозначений включена, но брошюрка пухлая очень даже. У них тоже хватает заморочек своих, поверьте.
цитата отсюда: lurkmore.to/ГОСТ
Цитата:
ЕСКД — это что-то типа воровской фени. То есть грамотный западный инженер вполне интуитивно поймёт, что нарисовано на ЕСКДшном чертеже, но вот чтобы научиться на этом языке разговаривать, так чтобы проверяющий-пахан принял тебя за своего, нужно в этой системе родиться и жить. Грязно матерясь и придерживая половинки разодранной менеджментом задницы, руководитель проекта плетется заказывать адаптацию чертежей в расовую российскую шаражку.
Так вот обратное тоже верно. Не кивайте на "заграницу".

Цитата:
Сообщение от МишаИнженер Посмотреть сообщение
Странное выражение!
Подход 1:
Допустим если привариваемая пластина 10 мм и катет шва 8 мм, то с одной стороны пластина прожгётся на 8 мм и с другой стороны на 8 мм, в сумме получится 16 мм.
А максимальный катет=1,2*10=12 мм (то есть пластину можно прожигать катетом не более 12 мм) а у меня суммарный катет 16 мм. Получается что катет 8 мм для двустороннего шва назначать нельзя? Максимально возможный катет получается равен 6 мм?
Такой способ расчета будет верным, если сварной освободит вторую руку от окурка, подтащит второй сварочник и "в две руки" будет выполнять ваш Т3. По технологии выполнения Т3 - фактически 2 шт Т1, которые последовательно выполняются. А у вас в предпосылке заложено - с одной стороны формируем шов, а сдругой стороны пластины в это же время - ванна с расплавом, а не уже выполненный шов или его отсутствие (т.е. просто обратная сторона пластины). Рассматривайте Т3 как 2 Т1 для определения максимального катета и, думаю, не ошибетесь.
Дмитрий Юпатов вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2022, 11:40
#29
Нэо Крафт


 
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 158


Восскрешаю тему. С листами толщиной до 10 мм всё ясно.
1. А если листы например 20 мм и выше, то катет шва тоже 20 и выше? Например лист 20 к листу 20 угловым швом (опорный стульчик). Катет 20?
2. Катет меняется если шов угловой или тавровый одинаковых пластин?
Нэо Крафт вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2022, 11:45
#30
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,979


Цитата:
Сообщение от Нэо Крафт Посмотреть сообщение
Восскрешаю тему. С листами толщиной до 10 мм всё ясно.
1. А если листы например 20 мм и выше, то катет шва тоже 20 и выше? Например лист 20 к листу 20 угловым швом (опорный стульчик). Катет 20?
2. Катет меняется если шов угловой или тавровый?
СП 16 табл.38
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2022, 12:09
#31
Нэо Крафт


 
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 158


----- добавлено через 34 сек. -----
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
СП 16 табл.38
Спасибо за ссылку, но я не совсем понимаю слова "при толщине более толстого из свар-х эл-в". Часто в примечаниях пишут что катет принимать по толщине тоньшей детали. А тут более толстого. Короче, приведите пожалуйста несколько примеров. Например лист 10 к 20 - катет 10 мм (при одностороннем шве) и 8 (мин), 10 мм (мах) при двухстороннем; лист 20 к 20 - катет 20 мм и ... .
Нэо Крафт вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2022, 13:26
#32
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,979


Нэо Крафт, вы примечание в таблице внимательно прочитали?
Offtop: ps^ дьявол кроется в деталях(с)


Цитата:
Сообщение от Нэо Крафт Посмотреть сообщение
Например лист 10 к 20
по расчету, но не более 1,2t - см. примечание п.3 табл.38


Цитата:
Сообщение от Нэо Крафт Посмотреть сообщение
лист 20 к 20
10/12 - см. табл.

Последний раз редактировалось wvovanw, 09.11.2022 в 13:41.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2022, 13:53
#33
Нэо Крафт


 
Регистрация: 25.09.2018
Сообщений: 158


спасибо
Нэо Крафт вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Какой максимальный катет может быть у сварного шва Т3 прикрепления пластины в тавр к пластине?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Минимально допустимый катет (высота) сварного шва Romka Металлические конструкции 91 27.10.2020 10:35
Катет сварного шва Koker Прочее. Архитектура и строительство 24 01.11.2013 10:04
Какой должен быть максимальный набор слоев для коллективной работы проектного бюро? Алинчик AutoCAD 15 21.09.2011 10:04
Какой может быть максимальный шаг вертикальной арматуры? nikolay2 Железобетонные конструкции 1 24.02.2011 14:12
Какой диаметр трубы газопровода в.д. может быть? Shoorup Инженерные сети 17 13.05.2009 09:20