[Ryntik]

Вечер добрый.
Верхний слой - водопроницаемый, толщина 5м. Нижний слой - водоупорный. Фундаментую плиту заглубляем в водоупорный слой, скажем на глубину 7м. По периметру шпунтовая стенка, также заглубленная в водоупроный слой. Будет ли испытывать дно фундаментной плиты гидростатическое давление? Знакомый-геотехник, утверждает, что будет, высказывая свои доводы. Каково ваше мнение? Был бы рад услышать ответы опытных геотехников.

[ggrriigg]

Строили резервуар. Вначале были дебаты что шпунтами отсечемся от воды и тампонаж не нужен, ГИП настоял что нужен.
Забили шпунты. Залили тампонаж б=800мм. В тампонажном слое по проекту предусматривались два приямка размерами 2х3м глубиной 600мм.
В итоге по результатам строительства.
Вода продавливала оставшиеся 200 мм тампонажного слоя бетона и приямки приходилось откачивать от воды ежедневно. Геологию и фото см. вложение.
Надо отметить, что замки шпунтов по высоте оставались сухими протечки воды были в редких случаях.

[vv_77]

Вообще любой водоупор может запросто продавить гидростатическим давлением. Это в теории. А на практике грунты еще могут оказаться с прослоями/линзами и прочими неоднородностями. Я за тампонаж.

[Ryntik]

Будет ли испытывать дно фундаментной плиты гидростатическое давление?
Раздел перепутал. Прошу администратора перенести в 'фундаменты и основания'. Спасибо.

[Mozgunov]

Сообщение от Ryntik Будет ли испытывать дно фундаментной плиты гидростатическое давление?

Вот и мне интересен ответ на этот вопрос. По идее (так считают у нас в организации), если в промежуток между плитой и водоупором может попасть вода, то будет. Но в то же время, если вес конструкции сможет вытеснить эту воду, то уже не будет. Научите правильно прикладывать гидростатическое давление в такой ситуации и меня тоже. Всем заранее спасибо.

[kruz]

Сообщение от Mozgunov Но в то же время, если вес конструкции сможет вытеснить эту воду, то уже не будет.Научите правильно прикладывать гидростатическое давление

Наверно надо начать с законов физики и понятия гидростатического давления....

[Mozgunov]

Сообщение от kruz Наверно надо начать с законов физики и понятия гидростатического давления....

Можете немного пояснить? Коэффициент полезности Вашего ответа (если бы такой существовал в природе) стремится к нулю. Так что если есть что по делу, то с удовольствием Вас выслушаю.

[Ryntik]

Mozgunov, да тут подобных ответов абсолютное большинство. Я вот вроде задал довольно конкретный вопрос. Ожидал услышать конкретный ответ в виде нескольких слов, к примеру 'да, гидростатическое давление на дно будет' или же 'нет, не будет'. Однако...

лично я с геотехникой сильно не дружу. но знаю, что водоупорный грунт имеет очень маленький коеффициент фильтрации воды, и при недостаточном гидравлическом градиенте фильтрация воды не происходит. Иными словами, вода при таком условии, в дно котлована поступать не будет вообще. И вот в связи с этим, я никак не могу понять каким образом в этом случае на дно котлована может действовать гидростатическое давление. Коллега по работе - геотехник из Испанни. Инженер вроде как толковый и с опытом, говорит, что при любых градиентах и коефф. фильтрации то самое давление воды на дно котлована будет ВСЕГДА.(при высоком уровне воды)

[Liukk]

To Mozgunov и Ryntik
Правильно вам посоветовали начать с физики, а точнее с закона Паскаля.

[kruz]

Сообщение от Mozgunov Коэффициент полезности Вашего ответа (если бы такой существовал в природе) стремится к нулю. Так что если есть что по делу, то с удовольствием Вас выслушаю.

Зачем вам меня слушать. Судя по тону, Вы сами все знаете. Хотя вам не мешает еще прийти на уроки физики в 7 класс и на лекции по Механике грунтов курса 3-4. А еще есть КНИГИ, ну или в крайнем случае по гуглить http://class-fizika.narod.ru/7_paskal.htm

Но, так как вам лень открыть обычный учебник, то поясняю приземленно.
Гидростатическое давление воды вызывает противодавление нагрузке от сооружения, но не вызывается ею, как опорная реакция основания и от нее не зависит. Величина противодавления обуславливается только высотою расположенного над основанием сооружения водяного столба и свойствами грунта, допускающего в большей или меньшей степени действие давления воды на подошву сооружения (неполное взвешивание). Так более понятно?
Поэтому такие заявления как

Сообщение от Mozgunov Но в то же время, если вес конструкции сможет вытеснить эту воду, то уже не будет.

это глупость

[Регистр]

При особо сильном притоке воды, устраивают тампонажную подушку(водозащитную) из бетона, укладываемого подводным способом. Толщину подушки назначают из условия равенства ее веса гидростатическому давлению с коэффициентом К=1.1, но не менее 1м-при искуственном дне(ж/б плиты или доски)., при грунтовом дне не менее 1.5м. В вашем случае гидростатическое давление присутствует.
Но еще важно учитывать и бетон, т.е. агрессивность воды.

[Ryntik]

To Liukk, вы это, в цирк не пробовали устроиться? говорят там артисты законы физики научились преодолевать.

Регистр, спасибо за ответ. Т.е. эпюра давлений ВОДЫ на шпунтовую стену и на дно котлована в данной ситуации будет такой?(смотрите вложение)

Ryntik, если бы действительно существовала герметичность, то давление воды на грунт передавалось бы на дно в очень маленьком количестве (ведь грунт не жидкость). Но что-то мне подсказывает, что герметичность - она только теоретически существует. А если под дном будет слой воды в несколько миллиметров, который будет сообщаться с внешним столбом, то давление будет полноценным ро жэ аш.

[Регистр]

Сообщение от Ryntik To Liukk, вы это, в цирк не пробовали устроиться? говорят там артисты законы физики научились преодолевать. Регистр, спасибо за ответ. Т.е. эпюра давлений ВОДЫ на шпунтовую стену и на дно котлована в данной ситуации будет такой?(смотрите вложение)

Совершенно точно.

[Ryntik]

Сообщение от Регистр Совершенно точно.

ну вот, коллега-испанец был прав.
можно вас еще спросить. допускаете вы такой ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ факт, что при определенном гидравлическом градиенте или же коеффициенте фильтрации водоупорного грунта, количество воды(по данном рисунку), при отсутствии тампоножной подушки, поступаемого в котлован через его дно, будет равно нулю?

[Регистр]

Сообщение от Ryntik допускаете вы такой ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ факт

Теоретически можно в проекте предусмотреть постоянство голубого неба, ну скажем купоросить его да-бы не теряло свою голубизну.

[Ryntik]

Регистр, да я ведь с испанцем чисто теоретическую задачу и обсуждал. и он уверял меня, что даже при вышеизложенных теоретических предпосылках, давление на дно котлована будет. мы с ним даже на бутылку пива паспорили и я уже начинаю смеряться с проигрышем...))))) однако, хотелось бы довести дела до логичного конца))))) так вы согласны, что при определенном гидравлическом градиенте и коеф.фильтрации грунта, количество воды, поступаемого через дно котлована, будет равняться 0?

[Liukk]

Сообщение от Ryntik вы это, в цирк не пробовали устроиться? говорят там артисты законы физики научились преодолевать.

Вот только чушь пороть не надо.
А приведённый эксиз как раз и иллюстрирует закон Паскаля. Так что в школу, как посоветовал kruz. Я с ним совершенно согласен

[Ryntik]

Сообщение от Liukk закон Паскаля.

вы фанат Паскаля что ли? Фанатик блин я вот например Архимеда больше люблю а что, если бы я назвал второй слой не 'водоупорным грунтом', а к примеру 'железобетоном'?))))

[kruz]

Сообщение от Ryntik так вы согласны, что при определенном гидравлическом градиенте и коеф.фильтрации грунта, количество воды, поступаемого через дно котлована, будет равняться 0?

Я не согласен. Хотя вы своему оппоненту можете сказать не 0, а 0.0000000001 ед
В своем перечислении физических величин вы забыли L-путь фильтрации.
Основной закон движения грунтовых вод
расход воды(приток) Q=k*h/L*w
k-характеризует грунт. h-разницу напоров. w-площадь сечения потока воды, а L-длину пути фильтрации.
Дак вот, L-стоит в знаменателе. Как можно увеличить L? Увеличить длину потока, т.е. взять более длинный шпунт (чем он глубже, тем воде дальше течь)
Поэтому взяв ну очень длинный шпунт, вы теоретически уменьшаете приток воды в котлован. Но это только на время (за время в формуле отвечает только одна величина -k и она постоянная).