[DR.Dim]

Добрый день уважаемые форумчане.
У нас такая ситуация. проектируем 8ми этажное ж/б здание бизнесцентра. Недавно получили геологию. И вот незадача. В целом под фундаментом (с расчт нагрузкой 387 тонн) лежит скальный грунт (см. в приложении разрез). Но слой этой скалы всего 3,8 м (надо учитывать что скорее всего есть и меньше). А под скалой лежит оч слабый суглинок с модулем деформации всего 2,6 Мпа. Сталкивался ли кто с подобным? Естественно можно учесть распределение давления по скальному грунту и передачу на нижележащий с меньшим давлением. Но будет ли это работать?
По предварительным подсчетам, если не брать в счет скалу а считать на суглинок, то выходит фундамент размерами около 7х7 м при нашей сетке колонн 6х6. Т.е. не факт что тут можно обойтись просто фундаментной плитой.
Заранее спасибо!

[trir]

Мда скала, одно название...

нормативное значение ( Rн ) -3,70 МПа

чем он лучше ниже лежащего суглинка?

[DR.Dim]

Сообщение от trir Мда скала, одно название... чем он лучше ниже лежащего суглинка?

Спорить не буду скала не самая крепкая. Менее 5 МПа т.е. как я понимаю полускальный грунт. Но даже при таких характеристиках фундамент выходит не более 2х2 м. Так что не самые плохие. Может я ошибаюсь?

Неужели мне никто так и не подскажет?

[GIP]

Сообщение от DR.Dim Неужели мне никто так и не подскажет?

пару мыслей можно закинуть....
на мой взгляд многое зависит от состояния известняка, если это сполошной монолит и он таковым останется при разработке котлована, а котлован судя по разрезу не маленький , а долбить его придется гидромолотом - прочность как у В7.5.

Так вот если он изначально со сквозными вертикальными трещинами или в виде отдельных больших фрагментов или станет таковым после гидромолота, то его функцией станет лишь передача нагрузки на слабый слой, т.е. он превратиться в подбетонку.....и не будет никакого распределения нагрузки...тем более, что по одной скважине его толщина не 3.8, а в 2 раза меньше, а может еще меньше где....

можно прикинуть вариант, когда вы сели на скалу и под частью фундаментов скала просела в слабый слой, при этом посчитать разность осадок и подобрать размеры, чтобы не выйти за допустимый МАХимум....

на такой глубине (7м) Rгр суглинка довольно большое - для фундамента 3х3 порядка 40т/м2, следовательно плясать придется от разности осадок (и конечно от МАХ допустимой осадки) по наихудшему сценарию и не забыть про просадочность ИГЭ2.....

а как у вас получились фундаменты 7х7 не совсем понятно.....

[DR.Dim]

Сообщение от GIP на мой взгляд многое зависит от состояния известняка, если это сполошной монолит и он таковым останется при разработке котлована, а котлован судя по разрезу не маленький , а долбить его придется гидромолотом - прочность как у В7.5.

Заказчик в курсе про скалу. У нас в целом это распространено врезаться в скалу. Правда не знаю в каких масштабах.

Сообщение от GIP Так вот если он изначально со сквозными вертикальными трещинами или в виде отдельных больших фрагментов или станет таковым после гидромолота, то его функцией станет лишь передача нагрузки на слабый слой, т.е. он превратиться в подбетонку.....и не будет никакого распределения нагрузки...тем более, что по одной скважине его толщина не 3.8, а в 2 раза меньше, а может еще меньше где....

Я предполагаю указать примечания в красной жирной рамке по обследованию дна котлована. Другим способом я думаю, более точной информации не получить. Если обнаружатся трещины, то тогда только фундаментная плита.
На счет того разреза в котором скала уменьшается, этот разрез выходит за пределы здания.

Сообщение от GIP а как у вас получились фундаменты 7х7 не совсем понятно....

я просто приложил фундамент сразу на суглинок и посчитал на осадку

[Tyhig]

Сообщение от DR.Dim Я предполагаю указать примечания в красной жирной рамке по обследованию дна котлована. Другим способом я думаю, более точной информации не получить. Если обнаружатся трещины

Юридически это ничего не даст без СРО геологов.
В изысканиях геологи обязаны выделять системы трещин, их ориентацию в пространстве, среднее расстояние между трещинами в системах, раскрытие трещин. Вроде бы. Не знаю, могу тут наврать.

Сообщение от Tyhig В изысканиях геологи обязаны выделять системы трещин, их ориентацию в пространстве, среднее расстояние между трещинами в системах, раскрытие трещин.

Щасс, только шнурочки погладят.
Размеры фундаментов определяются не только прочностью, но деформациями. Делать плиту для таких грунтов... (трудно подобрать приличную формулировку)

[Tyhig]

Ну в горном деле так.
Как в грунтах не знаю.
Ну вроде бы тоже обязаны. bahil, А вы СНиПом руководствуетесь или опытом общения с геологами ?
В грунтах тоже, вроде, всё должны определять.

Ну да. В СНиП это прямо не написано.