Частичное удаление внутренних перегородок в квартире. Последствия.
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Частичное удаление внутренних перегородок в квартире. Последствия.

Частичное удаление внутренних перегородок в квартире. Последствия.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.09.2013, 16:19 #1
Частичное удаление внутренних перегородок в квартире. Последствия.
Людмила Иванова
 
Регистрация: 24.09.2013
Сообщений: 3

Собираюсь ремонтировать квартиру. По проекту нужно снести часть железобетонной стены , отделяющей кухню от комнаты. Обычный панельный хрущ., 5-тый этаж, последний. У потолка стена переходит в балку (несущую). Насколько это рискованная затея?
Просмотров: 5716
 
Непрочитано 25.09.2013, 16:21
#2
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


Это скорее всего не ж/б стена, а поштукатуреная перегородка. Проверить просто - просверлите дырк и померяйте толщину. Скорее всего - 8см. Если так, то выносите её всю без тени сомнения - она ни на что не влияет (с точки зрения прочности)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2013, 16:22
#3
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Людмила Иванова Посмотреть сообщение
Насколько это рискованная затея?
Цитата:
Сообщение от Людмила Иванова Посмотреть сообщение
По проекту нужно снести часть железобетонной стены
Ну так если есть проект, то какие сомнения? А если это не проект, а дизайн-проект, то закажите нормальное обследование и нормальный проект, а не филькину грамоту.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2013, 16:28 Уточнение по теме
#4
Людмила Иванова


 
Регистрация: 24.09.2013
Сообщений: 3


Это конечно не проект, а дизайн-проект. Стены железобетонные, точно. Когда-то пришлось их сверлить, очень сильно помучались! И всё же, какие могут быть последствия?
Людмила Иванова вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2013, 16:29
#5
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


от никаких до обрушения всего дома
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2013, 16:44
#6
b@r@b@n

проектирование КМ и КМД из ЛСТК
 
Регистрация: 15.04.2011
Украина, Запорожье
Сообщений: 256
Отправить сообщение для b@r@b@n с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
от никаких до обрушения всего дома
Поддерживаю.
Обычно когда думают о сносе перегородки все (расчеты, усиления) делается локально в пределах одной стены и никто не задумывается об устойчивости всего дома.
Представьте вы держите в руках две сумки яблок по 10кг. И из одной по одному яблоку начинают забирать (убирать перегородки).
))))
b@r@b@n вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2013, 00:33
#7
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Людмила Иванова Посмотреть сообщение
Стены железобетонные, точно. Когда-то пришлось их сверлить, очень сильно помучались!
Толщина-то какая?
 
 
Непрочитано 26.09.2013, 09:22
#8
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,112


Цитата:
Сообщение от b@r@b@n Посмотреть сообщение
(расчеты, усиления) делается локально в пределах одной стены и никто не задумывается об устойчивости всего дома.
Не соглашусь. Перегородки всегда считались как временная нагрузка, я не думаю что кто-то включает их жесткость в расчет и уж тем более использовать их несущую способность.
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2013, 09:42
#9
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Перегородки
Тут в теме еще не ясно, о перегородке речь идет или о стене несущей. Автор делиться не хочет.
 
 
Непрочитано 26.09.2013, 10:05
#10
2cobaku

АР,КД
 
Регистрация: 01.04.2010
С-Петербург
Сообщений: 118


Скорее всего, это действительно перегородка. Тем более под балкой. Несущими делались обычно межквартирные стены. Но лучше, конечно, посмотреть по серии. Ну или по месту определить...Если это действительно перегородка, то лучше ломать всю. Они практически ни на чем не держаться.
2cobaku вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2013, 10:43
#11
b@r@b@n

проектирование КМ и КМД из ЛСТК
 
Регистрация: 15.04.2011
Украина, Запорожье
Сообщений: 256
Отправить сообщение для b@r@b@n с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
их жесткость в расчет и уж тем более использовать их несущую способность.
Я об этом не говорил. Я говорил о том что если все жильцы с одной стороны удалят перегородки, а с другой нет. А если у вас просадочные грунты. А вдруг в подвале прорвало воду и грунт намочился. Как себя поведет здание. Это комплексная (сложная) задача устойчивости ее никогда никто не считает. Есть только дедушки которые помнят об этом ))))
b@r@b@n вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2013, 10:44
#12
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,331


Автору совет - смотреть аналогичные темы или воспользоваться Поиском
Вот подобное: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=102927
По сути вопроса, поддержу Forrest_Gump и Arikaikai.
Всегда удивляюсь глупости наивности людей, задумавших перепланировку и бегущих, в первую очередь, к дизайнерам за красивой картинкой. Ан нет что бы проконсультироваться у грамотного спеца по месту жительства, зя или не зя ломать.
Или, подобно автору, считают что на форуме "экстрасенсы от DWG" по буквам определят тип конструкции?
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2013, 11:14
#13
bahil


 
Сообщений: n/a


Что может делать балка в "обычной панельной хрущёвке"?
Как она вообще туда забрела?
 
 
Непрочитано 26.09.2013, 11:31
#14
zz12399


 
Регистрация: 18.03.2012
Сообщений: 18


b@r@b@n не говорите глупости Ненесущие перегородки учитываются как временная нагрузка, а она распределяется по зданию случайным образом (ну если конечно не сговорятся соседи) и ее вклад не велик. Автору нужно сообщить серию здания ну или хотя-бы фотографии выложить, а вдруг там несущий пилончик (та стенка) а сверху балочка,одним концом на него опирающаяся? типа какой-то экспериментальный дом. Однозначно не нужно пока ломать.
zz12399 вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2013, 11:48
#15
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от b@r@b@n Посмотреть сообщение
Я говорил о том что если все жильцы с одной стороны удалят перегородки, а с другой нет
А если все жильцы с той, другой стороны, окажутся букинистами и поставят дома шкафов с книгами? Прекратите это) Вес перегородок - не так уж и много. Особенно, если это не высокие этажи и перегородки не кирпичные. А вдруг еще при этом ночью все люди с одной частотой начнут... спортом заниматься?

Цитата:
Всегда удивляюсь глупости наивности людей, задумавших перепланировку и бегущих, в первую очередь, к дизайнерам за красивой картинкой. Ан нет что бы проконсультироваться у грамотного спеца по месту жительства, зя или не зя ломать.
У меня на работе (вот прям щас) за спиной сидят несколько архитекторов. Они при составлении дизайн-проектов всегда консультируются с конструкторами. И сразу обоймы для усиления проемов, если такие есть, учитывают. Так что архитектор архитектору рознь)
 
 
Непрочитано 26.09.2013, 12:24
#16
b@r@b@n

проектирование КМ и КМД из ЛСТК
 
Регистрация: 15.04.2011
Украина, Запорожье
Сообщений: 256
Отправить сообщение для b@r@b@n с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от zz12399 Посмотреть сообщение
не говорите глупости
Знаете я конструктор и моя задача предвидеть все ситуации и оценивать фактор влияния. Я описал ситуацию которая абсолютно реальная. А уже степень влияния это дело специалистов они оценят.

Насчет с одной стороны соседи...
Если у вас с одной стороны вид на реку с природой, а с другой вплотную стоит следующий дом. Вы где квартиру купите? Вот состоятельные люди и выкупают такие стороны и начинают в них бомбить все и мебель ставить в стиле минимализм из библиотеки один планшет, а с другой бабушки и дедушки со своими шкафами и книгами.....

Думайте сами, решайте сами иметь или не иметь )))))

Последний раз редактировалось b@r@b@n, 26.09.2013 в 12:34.
b@r@b@n вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2013, 12:41
#17
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Что может делать балка в "обычной панельной хрущёвке"?
Как она вообще туда забрела?
Нужно проект искать на данный дом, тогда и можно будет определить что там за балка.
У меня в панельной хрущевке тоже были какие то балки. Причем судя по прочности гранитные. Дырки под карниз по часу высверливал.

По теме в панельке неспециалисту сложно определить какая перегородка несущая, а какая нет.
Не несущие перегородки в хрущевках делались из пары слоев ЦСП по каркасу, из советского аналога гипрока, короче картонные.
Если нет, то лучше пригласить специалистов.
__________________
куплю справку
str02 вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2013, 19:29
#18
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,331


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
за спиной сидят несколько архитекторов. Они при составлении дизайн-проектов всегда консультируются с конструкторами. И сразу обоймы для усиления проемов, если такие есть, учитывают. Так что архитектор архитектору рознь
Уважаемый Arikaikai. Не собираюсь подвергать сомнениям компетентность Ваших Архов.
Дело в том, что зачастую, как и автор темы, люди бегут в Дезинг-фирмы именно за картинками интерьеров квартиры, которую хотят перепланировать. Примерно такими. А возможность реализовать решения Дезингов, это их не заботит, пока что-то не треснет или не ё......упадет. Как-то Заказчик захотел на 5 эт 9эт дома простенок L=1,6м между дверью и окном на 6-метровой лоджии вынести, ему Дезинги прорисовали французское окно а-ля Людовик. Я сказал, что допустимо, при условии подведения 2-х двутавров № 45 L=5м, с частичной разборкой наружной стены и стоимостью работ порядка 2-х лямов. Задумался, ушел и не вернулся. Вот так.
Изображения
Тип файла: jpg 4.jpg (245.0 Кб, 324 просмотров)
Тип файла: jpg 19.jpg (98.5 Кб, 323 просмотров)

Последний раз редактировалось ГИП б/у, 26.09.2013 в 22:17.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2013, 21:57
#19
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop: ГИП б/у, я просто ставлю этих архитекторов в пример другим дизайнерам - вдруг они будут читать эту тему))
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Частичное удаление внутренних перегородок в квартире. Последствия.



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой материал лучше подойдет для внутренних перегородок производственного здания (Категория по взрывопожарной и пожарной опасности - Г)? ant1289on Пожарная безопасность 1 09.08.2013 11:29
Проблема с чисткой чертежа AntonFox AutoCAD 33 20.02.2013 13:00
Нагрузка от внутренних перегородок на плиту перекрытия в SCAD. ATB87 SCAD 17 30.10.2012 16:35
результат работ команд purge и audit lex0101 Программирование 23 13.02.2012 08:34
AutoCAD 2011 при копировании не вставляет в другой чертеж Maxxwell AutoCAD 7 07.05.2010 14:44