[Ru86]

доброго времени суток уважаемые форумчане! Подскажите пожалуйста ответы вот на какие вопросы:
Занимаюсь полусухой стяжкой, работаю установкой putzmeister 740. Все работы стараюсь делать максимально качественно. Но очень часто сталкиваюсь с тем, что на монолитах используют мокрую стяжку. т.е. через бетонный насос подают раствор из миксера и заливают пол. Именно заливают!!! естественно качество много хуже моего-это и перепады высот и трещины. но заказчик гонится за производительностью. как грамотно объяснить опираясь на норм.документацию что такая технология не качественна? У бетона есть золотое правило-чем больше воды, тем меньше прочность!для полусухой стяжки применяется ровно только воды сколько требуется для гидратации цемента. в СНиП 3.04.01-87 об этом ничего не написано. Это и понятно - 87 год!абсолютно другие технологии и требования. Может быть есть более свежие норм.доки которые регламентируют данную сферу деятельности? может что то говорится об этом в евроснипах(din 18560 или что то в этом роде). Есть ли какие то допуски что на плиту перекрытия нельзя лить воду? может это влияет на прочность конструкции? вода ведь как известно и камень точит! В общем такая проблема. у кого есть какие то наработки или мысли в этом направлении поделитесь пожалуйста! заранее всем очень благодарен!!!

[Tyhig]

Не очень понятно.
Если воды слишком много, то бетон просто не наберёт проектную прочность.
Если воды нормально для требуемого большого ОК, и прочность не страдает от этого, то что вам не нравится ?
Если воды тютелька в тютельку, то где гарантия что не случится ЧП и 10% воды не испарится ? Разве это правильно ?

Всё-таки подозреваю ошибку в вашей технологии, что вы не подготавливаете поверхность.
Вы по СНиП обязаны подготавливать поверхность перекрытия перед стяжкой, стяжки перед последующим покрытием...
СНиП регламентируется % влажность бетона и раствора для последующих работ. То же регламентируется в инструкциях к материалам (клеям, мастикам, сухим растворам)...
Эту влажность вы должны обеспечивать или ожидая или осушивая фенами/пылесосами, обогревом и т.п.

[ВладимирК]

Сообщение от Ru86 У бетона есть золотое правило-чем больше воды, тем меньше прочность!!

Это вообще откуда?? Нормальные условия твердения бетона +20 и 90-100% влажность.

[Ru86]

Я работаю по технологии полусухой стяжки.Извиняюсь за неправильно поставленный вопрос: я хочу знать преимущества полусухой стяжки над мокрой именно со стороны норм.док-ов. Потому что практика показывает что это так. А вот как доказать это ссылаясь не только на опыт полученный из практики, а именно на госты, снипы, сп и прочую документацию??

----- добавлено через ~10 мин. -----



ВладимирК, Это из практики. для нормальных условий твердения бетона нужно соблюдение технологии. если в растворе будет много воды, то при прочих идеальных условиях бетон может не набрать проектную прочность или может вовсе закиснуть. Видел таких строителей.

[ВладимирК]

А кстати расскажите о технологии. Я не большой специалист в полусухих стяжках. И как у вас определяется необходимая в/ц. Почему то мне кажется что на глаз.

[Tyhig]

Вот только читал место в книжке, где пишут:
Для гидратации хватает 15-25% воды к цементу, но тогда бетон не уложить из-за жёсткости смеси.
Добавляют воду до В/Ц 0,6 - прочность бетона в возрасте 3-7 суток снижается на 15-25% (по сравнению с В/Ц 0,3).

И самое главное - зачем извращаться на стяжке, которая вообще ни на что не влияет будь хоть в 3 раза слабее чем по проекту ?

[ВладимирК]

Это понятно. При излишке воды образуются всякие полости и капилляры, что уменьшает прочность. Оптимальное на сколько я помну в/ц 0,4. При высоких в/ц укладывать удобнее, что для стяжки плюс. Но на сколько я знаю полусухая стяжка и была придумана для увеличения производительности и качества, а не прочности. Воды для гидратации только-только. А если получается что полусухая стяжка дольше, то нафига она нужна?

[Ru86]

Технология полусухой стяжки вкратце такова: В бсу объемом 0,2 м3 сыпем мешок цемента 50 кг, добавляется примерно 100-120 г фиброволокна(для армирования стяжки), пластификатор и вода,в количестве от одного до 3 ведер и остальное это отсев. количество воды зависит от влажности отсева ну и от окружающей температуры естественно. Раствор получается консистенцией примерно как картофельное пюре. В принципе можно посмотреть видео в ютубе. Почему проигрываем в производительности: только лишь изза того что с миксера принимают за раз 5-6 м3 раствора, соответственно при толщине слоя в 60-80 мм можно посчитать площадь покрытия. у нас выходит только 0,2 м3. производительность бригады с одной установкой в день в среднем 200-220 квадратов. на полусухую стяжку через 96 часов можно укладывать напольное покрытие. Не представляю сколько сохнет та жижа, что подают с миксера.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от ВладимирК Воды для гидратации только-только

Вот вот.Только-только!боремся за качество. Помогите!

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Tyhig зачем извращаться на стяжке, которая вообще ни на что не влияет будь хоть в 3 раза слабее чем по проекту

Вот в этом и проблема. Стяжка - это плита. она принимает на себя нагрузку и передает ее на перекрытие, она создает уклон, она служит подготовкой поверхности для финишного покрытия. Если взять по аналогии дорожное строительство - зачем делать хорошее основание, главное уложить красиво асфальт. И в тоге получаем малый срок службы, колею, ямы, выбоины, в общем то что мы имеем. А все из-за плохо подготовленного основания. строительство должно соответствовать установленному качеству на каждом этапе.

[Tyhig]

Сообщение от Ru86 В бсу объемом 0,2 м3 сыпем

Сообщение от Ru86 и вода,в количестве от одного до 3 ведер

Во, во. 90% брак.

Сообщение от Ru86 Не представляю сколько сохнет та жижа, что подают с миксера.

Жижа не у них, жижа у вас. У них всё в порядке должно быть.

Сообщение от Ru86 Стяжка - это плита. она принимает на себя нагрузку и передает ее на перекрытие

Не то чтобы нагрузка телепортацией передавалась на основание, но тем не менее вы неправы.
И дорожное покрытие тут не примешивайте, там другие расчёты и принцип работы.

Ru86, если правильно понял, вам не хватает образования. Вы ведь не ПГС ?
Или ПГС ?
?
Ну или может быть вы с проектированием дела не имели ?

В общем ситуация такая.
Вы сделали маленькое юр. лицо, продаёте малые объёмы работ по стяжке блатным фирмам.
Тогда соответствуйте нормам. Делайте все испытания какие положены. Какие для стяжки - я не знаю. Может быть даже кубики. СНиП смотреть лень.
Пробуйте не фальсифицировать испытания.
Пробуйте технологию бетона, рецептуру, разные материалы.
Потом пробуйте вручную попадать в рецепт бетона.
Потом разузнайте все возможные требования к стяжке. Думаю кроме СНиП по стяжке должно быть до фига всякие рекомендаций и т.п. Может быть ГОСТы, может ещё чего.
А потом возвращайтесь на форум.

Но, имхо, это заранее гиблое дело. Бригаде стяжальщиков с ручным БСУ конкурировать с Заводом ЖБИ с миксером 7 м3.
Если только малые комнатки в уже построенном здании, ремонты и т.п., куда сложно бетон из миксера доставить.
Попробуйте другие сегменты СМР охватить. Полы покрытие, отделку стен и т. п.

[Ru86]

Tyhig.я выражаюсь простым языком. ПГС - второе высшее. про брак голословно. все что можно было перечитал. не чего по сути ответить. мнение ваше полная шляпа! идите на стройку выйдете, и поймете что есть жижа!

[Tyhig]

Вы правы. Признаюсь - я шарлатан, а вы молодцы. В БСУ получается отличный бетон для стяжки, а из миксера, конечно, нельзя лить воду на перекрытие - оно же сгниёт и развалится. Стяжка работает как плита перекрытия, а если очень надо, то и как дорожное покрытие.
Технология полусухая - намного лучше и сухой, и мокрой, и всех их вместе взятых. И вообще, если технологию мешания стяжки в БСУ назвать умным словом, то она точно станет инновационной. А работающие в 100 раз быстрее соседи-конкуренты - халтурщиками-бракоделами. Всё, пойду спать, авось стройка приснится.

[Ru86]

Tyhig а че как удалить свою учетную запись с этого сайта где умники сидят за монитором, а не на производстве работают? зарегестрирован в 2008!почти 10000 сообщений! а че в жизни не хватает с кем пообщаться? у меня женщины такой шляпой на работе маются. Надо сайт обозвать умники и умницы! А полусухая стяжка действительно лучше! иначе бы она не пользовалась таким спросом и популярностью!

[olegrussia]

Сообщение от Ru86 Tyhig а че как удалить свою учетную запись с этого сайта где умники сидят за монитором, а не на производстве работают? зарегестрирован в 2008!почти 10000 сообщений! а че в жизни не хватает с кем пообщаться? у меня женщины такой шляпой на работе маются. Надо сайт обозвать умники и умницы! А полусухая стяжка действительно лучше! иначе бы она не пользовалась таким спросом и популярностью!

Улыбнуло)))

[Ru86]

Сообщение от Tyhig А работающие в 100 раз быстрее соседи-конкуренты - халтурщиками-бракоделами

Эти конкуренты-гастарбайтеры. Ну и что еще о качестве добавишь?

Сообщение от Tyhig ельзя лить воду на перекрытие - оно же сгниёт и развалится. Стяжка работает как плита перекрытия, а если очень надо, то и как дорожное покрытие

Не очень умная фраза от человека с таким стажем переписки онлайн!

Сообщение от Tyhig Технология полусухая - намного лучше и сухой, и мокрой, и всех их вместе взятых.

Единственное с чем могу согласиться!

[Admin]

Сообщение от Ru86 иначе бы она не пользовалась таким спросом и популярностью!

Если бы она пользовалась таким спросом и популярностью - Вас бы здесь не было.

[olegrussia]

Сообщение от Admin Если бы она пользовалась таким спросом и популярностью - Вас бы здесь не было.

тут вообще интересная переписка - сначала "ребята, помогите, а то меня посылают с моей стяжкой", а потом "она уникальна и пользуется бешенной популярностью"))))

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ru86 Эти конкуренты-гастарбайтеры.

хочется дать подзатыльник и вручить лопату. Может кто-то и гастарбайтер, и нелегал не от хорошей жизни, но человек и работяга.

Админ, помоги ему удалится!!!

[Schmurgeff]

Не ругайтесь пожалуйста Вы пишете правильно, полусухая стяжка действительно намного лучше! Нормативки к сожалению на нее не встречал, так что подсказать Вам к сожалению не могу.
Вам Тов. Tyhig про другое рассказывает, когда у заказчика есть возможность сэкономить на чем либо, он это сделает! И всегда выбор будет сделан в сторону производительности, а это соответственно дешевизна. Вот, что он Вам хочет донести.
Я Вам могу лишь посоветовать "прозондировать" реконструкцию по гос. заказам. Вот там Ваш метод должен найти достойное применение, а на обычных стройках, как строили "как пр Царе Горохе", так и будем и ничего с этим не поделаешь.